Эффект бульонного кубика

 Маленькую такую заметочку я напишу. Поделюсь собственным небольшим, но опытом.

 А поделиться мне хочется вот чем. Очень уж удобные в использовании бульонные кубики. Бросил в супчик эдакую коробочку и вкусно и полез…, нет не полезно получилось. Вкусно — да, дешево — да, удобно — да, полезно — нет. Вообще, хорошо если просто бесполезно. А если еще и вредно? Сколько там всяких «Е» в составе, я даже и посчитать боюсь. А все же хочется иногда на даче или дома легонького такого супчика на овощном бульоне, да чтобы приятно съесть было.

 

 Да вот беда — вкус овощного супчика часто зависит от качества овощей, которые в нем присутствуют. Иногда с непривычки он просто кажется пустым! А иногда кислинка какая-нибудь попадется и весь суп как рассольник получается. Невкусно-о-о-о! И опять рука тянется за куриным (или каким еще там) кубиком…Одно движение руки и — опа, уже вкусно!

 

 Тут еще вот какая беда водится — даже если очень полезно, но слюнки с первой ложки не потекли, дети есть не будут. Вот им все равно, есть тут вредный кубик, или нет, сколько там этих всяких «Е» и прочее… Им главное, чтобы попробовал и кушать дальше захотелось. И никаких доводов разума, только собственные ощущения удовольствия. И в этом случае опять спасает кубик.

 

 В общем, не знаю, как у вас, а у меня такое уже было. А так как я несу ответственность за то, что едят мои дети, то пришлось задуматься и искать альтернативные методы сделать из постного и кислого полезное объедение!

 

 И вот несколько простых способов превращения обыкновенного в приятное, которые я нашла:

 

 1. Ищите баланс соли и… сахара! Да, да, сахар во- первых, нейтрализует кислинку, во-вторых, придает кушанью эдакую сливочность. Кстати, обратите внимание, многие вкусные блюда (даже мясные) иногда отдают легкой степенью сладковатости. И, между прочим, в излюбленных кубиках в составе присутствует сахар! Но главное, в этом деле — не переборщить! Например, на столовую ложку соли (если готовится большая кастрюля супа) может вполне хватить чайной ложки сахара.

 

 Но данная пропорция — не панацея. Очень помогает в этом деле промежуточное пробование. Особенно на первых порах. Хотя, я пробую всегда. Ну невозможно, по моему мнению, разработать единую технологию, при которой всегда будет получаться одинаково вкусно. Поэтому, технологию каждый раз разрабатываю на месте.

 

 Если, например, в суп кладется сладкая морковь, то искусственного послащения может не понадобиться. А если присутствуют помидоры (даже сладкие), то сахар часто требуется.

 

 Есть еще одна интересная особенность совместного существования соли и сахара. Вот эта странная смесь на самом деле имеет действие, схожее «усилителю вкуса»! То есть, при наличии сладкой составляющей блюдо кажется более насыщенным и богатым на ощущения.

 

 2. Если супчик на самом деле постненький (без пережарки), то в конце можно добавить сливочного или растительного масла. Вредности это не прибавит, а вкусностью, полезностью и сытостью суп наполнит! Сливочное масло как нельзя кстати прибавит сливочный приятный аромат.

 

 3. Иногда постненькое можно разбавить какой-нибудь соленостью. Например, я при готовке свекольника (на овощном бульоне) когда тушу свеклу, добавляю в нее немного огуречного рассола. Если свекла сладкая, то без сахара. И получается — просто пальчики оближешь, как вкусно!

 

 Ну вот я и поделилась маленькими простыми способами приготовления приятной и полезной еды. Может, кому-то это вовсе и не понраву. Но на вкус и цвет товарищей нет! Так что, не судите строго. А кому уж понравится — так и мне приятно, что приложила к этому усилия!

 

 Адалина 

Убийство премьер-класса. Тимошенко готовят пожизненное заключение

Генпрокуратура Украины завершила следствие по делу об убийстве 16-летней давности и приготовилась признать двух бывших премьер-министров страны заказчиками этого преступления. Один из этих премьеров — Юлия Тимошенко, второй — ее бывший шеф, не так давно отбывший заключение в США Павел Лазаренко. Между тем адвокаты Тимошенко заявляют, что никаких официальных уведомлений на этот счет пока не получали.

 

Убийство, о котором идет речь, было совершено 3 ноября 1996 года. Тогда в аэропорту Донецка киллеры в буквальном смысле слова расстреляли депутата Верховной Рады и бизнесмена Евгения Щербаня, который на тот момент считался самым влиятельным человеком донецкого региона. Вместе со Щербанем были убиты его жена, а также механик и бортинженер самолета, на котором депутат прилетел из Москвы.

 

Впоследствии один из убийц — Вадим Болотских по кличке «Москвич» (он является гражданином России) — был пойман и осужден на пожизненное заключение. Второго киллера — Геннадия Зангелиди по кличке «Зверь» — прикончили свои же бандиты, после того как на его след вышли правоохранительные органы. Еще один фигурант дела, донецкий уголовный авторитет Евгений Кушнир, в банду которого входили киллеры, был убит в СИЗО. Вопрос о заказчиках преступления остался открытым.

 

Устанавливать связь между ликвидацией Щербаня и деятельностью Тимошенко прокуратура взялась после того, как весной 2012 года сын убитого депутата Руслан Щербань заявил, что располагает доказательствами причастности бывшего премьера к убийству отца. Потом он, как и обещал, передал эти доказательства в прокуратуру. Откровения Щербаня-младшего пришлись как нельзя кстати — после того как Тимошенко была осуждена на семь лет за превышение должностных полномочий (при заключении газовых договоренностей с Россией), на украинские власти обрушился вал критики, а на Западе даже рассматривалась возможность введения санкций против высшего руководства страны. И тут вдруг всплыла самая что ни на есть криминальная история, в которой трудно разглядеть политическую подоплеку.

 

Масла в огонь в сентябре прошлого года подлил и скандальный бывший охранник президента Леонида Кучмы Николай Мельниченко. На своей странице в Facebook он рассказал, что из разговоров, подслушанных и записанных им в кабинете Кучмы, можно сделать вывод, что заказчиком убийства Щербаня был Лазаренко, а расплатились с киллерами Петр Кириченко (бывший бизнес-партнер Лазаренко, проживающий ныне в США; во время суда над убийцами он рассматривался также как возможный заказчик преступления) и Тимошенко. Как теперь стало известно, следователи украинской прокуратуры намерены доказать, что услуги убийц были оплачены Тимошенко и Лазаренко. Если им удастся это сделать, то Тимошенко будет грозить пожизненное заключение.

 

Поначалу Генпрокуратура Украины заявляла, что новые обвинения экс-премьеру будут предъявлены сразу же после ее выздоровления — в мае 2012 года Тимошенко перевели из колонии, где она отбывала наказание, в харьковскую больницу Украинской железной дороги с диагнозом хроническая грыжа межпозвоночного диска. Поскольку Тимошенко лечится до сих пор, терпение прокуратуры, похоже, лопнуло.

 

Итоги расследования 18 января обнародовал генпрокурор Виктор Пшонка. «Завершено расследование уголовного дела об убийстве народного депутата Евгения Щербаня. Собраны материалы досудебного расследования, которые свидетельствуют о том, что Тимошенко действительно заказала убийство с Лазаренко. Материалы уголовного дела по Лазаренко выделены в отдельное уголовное производство», — рассказал глава ведомства.

 

По данным Пшонки, собранные материалы свидетельствуют о том, что Лазаренко и Тимошенко (в 1996 году первый возглавлял правительство, а вторая руководила компанией «Единые энергетические системы Украины», или ЕЭСУ, обладавшей монополией на торговлю российским природным газом на Украине) заплатили за убийство 2,8 миллиона долларов. Генпрокурор также уточнил, что первые 500 тысяч долларов убийцам заплатил Лазаренко, причем лично, а уже потом, видимо, после выполнения заказа, 2 миллиона 300 тысяч долларов киллерам перевела Тимошенко.

 

Что касается мотивов, которыми руководствовались тогдашний и будущий премьер-министры Украины, то Пшонка, как и следовало ожидать, выдвинул версию, связанную с газом. При Щербане Донбасс был едва ли не единственным регионом страны, где ЕЭСУ не контролировала потоки российского «голубого топлива». Поставками газа здесь занималась газотрейдерская компания «Индустриальный Союз Донбасса», которую контролировал Щербань. Терять такой куш Тимошенко и ее высокий покровитель в Киеве не хотели, но упрямый депутат сдавать позиции отказывался. «Какие мотивы такого убийства? — задался вопросом Пшонка. — Корыстные бизнес-интересы: не сошлись планы Лазаренко и Тимошенко в части бизнеса, там, где Щербань не хотел подчинить свой бизнес ЕЭСУ, а его бизнес, как вы знаете, это был «Индустриальный Союз Донбасса», а предмет этой тяжбы был газ, цена газа».

 

Выступление Пшонки состоялось на фоне непрекращающихся скандалов, связанных с содержанием Тимошенко в больнице. В последние дни Тимошенко неоднократно посещали соратники по партии и адвокаты, причем каждый из них, побывав у экс-премьера, подчеркивал, в каких тяжелых условиях ей приходится лечиться. Так, депутат Александра Кужель, навестив Тимошенко, обнаружила, что та не может встать на правую ногу, сидит в своей палате без света, при этом повсюду, даже в туалете, установлены камеры, а за передвижениями заключенной у монитора наблюдают «пятнадцать мужчин». «Такого нет даже у смертников. Мы плакали», — рассказала депутат.

 

Другой парламентарий, он же адвокат Тимошенко Сергей Власенко, явившись в палату в минувшую пятницу, обнаружил, что его подопечная лежит на железном топчане и не шевелится. «Ее лицо и руки были белого цвета»,— поведал Власенко. По его словам, он подумал, что Тимошенко умерла, и расплакался. В то же время тюремщики и лечащие врачи утверждают, что никакого особенного ухудшения здоровья у заключенной не наблюдается, а ее вялое состояние объясняется действием обезболивающих и успокаивающих лекарств.

 

В любом случае намеченное на 18 января заседание суда по делу о деятельности ЕЭСУ (еще одно дело, расследуемое в отношении Тимошенко, касается долгов ее бывшей компании) экс-премьер в очередной раз проигнорировала. К этому вопросу суд вернется 12 февраля, но теперь, очевидно, Тимошенко придется избегать еще и заседаний по делу об убийстве Щербаня.

 

Тем временем парламентская оппозиция решила инициировать проведение внеочередного заседания ушедшей на очередные каникулы Верховной Рады для заслушивания информации генпрокурора о ситуации с Тимошенко. Причем, как заявил депутат от Партии регионов Владимир Олийнык, «регионалы» поддержат своих оппонентов. «Партия регионов готова помочь коллегам из оппозиции собрать 150 голосов для инициирования внеочередного заседания парламента «по вопросу Тимошенко» и дать голоса, которых недостает. Мы готовы это сделать, поскольку заинтересованы в установлении истины во многих вопросах, связанных с Тимошенко», — отметил парламентарий. По его словам, в правящей партии также намерены разобраться, каково на данный момент состояние здоровья Тимошенко и не манипулирует ли она своими хворями для того, чтобы избегать участия в судебных заседаниях.

 

Помимо этого оппозиция будет требовать создания временной следственной комиссии Верховной Рады по расследованию обстоятельств убийства Щербаня и других предпринимателей в Донецкой области. Оппозиционеры в предыдущем созыве Рады, как сообщалось, требовали прилечь к делу Щербаня в качестве свидетеля даже президента Виктора Януковича.

 

В данной ситуации особенно странно то, что собственно защита Тимошенко пока не получила никаких документов, говорящих о том, что их подзащитная стала обвиняемой в деле об убийстве. Вместе с тем, судя по заявлению Пшонки, следователи при первой же возможности готовы вызвать Тимошенко в суд. «Но если даже допустить, что Юлии Владимировне было сообщено о подозрении и что Пшонка сказал правду о том, что материалы этого производства переданы в Качановскую колонию и адвокаты могут с ними ознакомиться, то это означает только то, что Тимошенко и ее защиту фактически лишили права защищаться”, — заявил в интервью Deutsche Welle адвокат экс-премьера Александр Плахотнюк. Он полагает, что в сложившейся ситуации он и его коллеги будут вынуждены знакомиться с материалами дела постфактум.

 

В субботу дочь Тимошенко Евгения попыталась добиться от руководства Качановской колонии, где де-юре содержится экс-премьер, разрешения на телефонный разговор с заключенной. Однако ей было отказано. По информации Евгении Тимошенко, после заявлений Пшонки ее мать «якобы подписывала какие-то документы», причем это снималось на видеокамеру. Позже видео и документы были переданы в Генпрокуратуру. «Копии этих бумажек якобы остались у мамы, однако никаких доказательств этого у нас нет», — подчеркнула Евгения Тимошенко. Позже выяснилось, что это сотрудники Генпрокуратуры протоколировали вручение Тимошенко-старшей сообщение о подозрении в убийстве Щербаня. В сообщении прокуратуры уточняется, что по настоянию экс-премьера указанное дело, возможно, будет слушаться в суде с участием присяжных.

 

Петр Бологов

Тайна гибели генерала Лебедя

Двадцать первого февраля 2012 года во время встречи с представителями незарегистрированных партий Дмитрий Медведев вдруг обмолвился, что «вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996 году. Это был не Борис Николаевич Ельцин». Но спор, обошёл ли тогда Ельцина Зюганов, малоинтересен: главным событием тогда стал поистине блистательный успех генерала Александра Лебедя, с ходу взявшего третий «приз»: за него отдали свои голоса 14,5% избирателей – почти 11 миллионов человек. Перед вторым туром президентских выборов Ельцин назначил «бронзового призёра» секретарем Совета безопасности России. Генералу тогда пророчили великое будущее, именуя то без пяти минут президентом и наиболее вероятным преемником Ельцина, то будущим «русским Пиночетом».

 

Но в Пиночеты Лебедь так и не выбился, став в 1998 году губернатором Красноярского края. Правда, спустя несколько лет стали поговаривать, что «проект Лебедь» можно снова вынуть из-под сукна. Но 28 апреля 2002 года губернатор Красноярского края генерал Александр Лебедь погиб в авиационной катастрофе. Так завершился путь человека, оставившего заметный след в новейшей российской истории. Тогда даже говорили, что генерал-десантник погиб так, как и жил, почти что в боевом вылете и это, мол, славная смерть для настоящего военного – не в постели от старческой немощи, не в полном забвении – всё ещё на гребне славы и известности…

 

 

Летом 2002 года, готовя материал об авиационных катастрофах, довелось побывать в Межгосударственном авиационном комитете (МАК), пообщаться со специалистами. «Мы ещё только приступали к изучению дела Лебедя, – возмущался тогдашний председатель научно-технической комиссии МАКа Виктор Трусов, – а везде в эфир уже звучало: во всём виноват Лебедь, который якобы приказал пилотам лететь, и на плёнке «чёрного ящика», мол, чётко зафиксирован его голос. Бред, нет у нас никакого голоса Лебедя, да и быть не могло. Тот, кто выдал эту чепуху, не имеет даже элементарного понятия, как работает вертолётный самописец. А в нём даже плёнки нет, запись ведётся на проволоку». Когда же спросил, что записано на той проволоке, получил ответ: «Хотите послушать? Отведите его к акустикам, пусть хоть день напролёт слушает!»

 

Грешно было не воспользоваться такой возможностью, тем паче день напролёт слушать не пришлось – всей записи от силы часа на полтора. Эксперт отдела исследования акустической информации Владимир Поперечный щёлкнул компьютерной «мышью», и из динамиков на меня полились звуки последнего полёта генерала. Достал диктофон, но тут же отрицательный жест акустиков: «Нет, только без этого. Слушайте, делайте записи в блокноте, но без диктофона. Мы не имеем права передавать эти записи для публикации. Вот после суда, если они будут в материалах открытого процесса, пожалуйста, публикуйте, но со ссылкой не на нас, а на судебные документы…».

 

Слушал, делал записи: голоса Лебедя, действительно, нет, да и вообще не было ни малейшего упоминания о нём – губернатор в кабине не появлялся, с пилотами после взлёта не общался. Треск, эфирные помехи, спокойные голоса экипажа – обычные переговоры с диспетчерами, короткие реплики, долгие полосы полного молчания. Мне пояснили специфику вертолётного голосового регистратора: в отличие от самолётного, он одноканальный и не пишет абсолютно всё, что говорится в кабине. С небольшим запозданием он включается только во время переговоров экипажа между собой или с землёй. Так что голоса Лебедя в том «чёрном ящике» в принципе быть не могло.

 

Задал вопрос: может, он давал какие-то указания на земле? Ответили: это уже компетенция следствия, а не МАКа. И юридически никакого значения вообще не имеет: на борту за всё отвечает командир корабля, а не губернатор. Продолжаю слушать запись: «Вот, слышите, сейчас они перешли в зону действия абаканского диспетчера, скоро всё и произойдёт. …Вот с трудом перескочили одну горку. А эту уже не смогли…». Конец записи для меня прокрутили несколько раз, рискну процитировать его по старым блокнотным пометкам: «Вверх! ЛЭП! Вниз! Нет! Нет!!! Е… в рот!» Последняя реплика, на удивление, звучит как-то совершенно вяло и замедленно-обречённо. Дальше слышу вой движка, отчётливый треск удара и тишина – конец записи.

– …Слышите, это на винт провода наматывает, – продолжает комментировать акустик. – А вообще Лебедю просто не повезло, он и погиб чисто случайно, поскольку сидел по правому борту. При падении же вертолёт закручивает вправо и его буквально раздавил полуторатонный ротор винта. Сиди он слева, уцелел бы, отделавшись ушибами или переломами, ведь даже пилоты остались живы. Хотя, конечно, уже чудо, что при падении вертолёт не загорелся и не взорвался, обычно они как спички вспыхивают…

 

Поговорили и о погоде. На вылете, мол, погода была не мёд, но вполне лётная, так что по пути вертолёт без проблем делал две промежуточные посадки. А вот на третьем, последнем, этапе полёта, утверждали эксперты МАКа, условия, действительно, резко изменились: туман, низкая облачность. И потому пилоты должны были либо вернуться на площадку, с которой только что взлетели, либо выбрать место для незапланированной посадки и прервать полёт. Но они его продолжили, и, как подчеркнули МАКовцы, нет никаких свидетельств, что сделано это было под давлением губернатора. И насчёт плохих карт, по их словам, тоже сплошные байки – всё на тех картах, мол, помечено, пилотам просто загодя надо было к полёту готовиться, изучив предстоящий маршрут и отработав его на карте. Чего, по мнению моих собеседников, они, видимо, не сделали. Потому и ЛЭП, на карте отмеченная, стала для них неожиданностью. «Они же шли на высоте 25 метров, – категорично рубанул тогдашний зампредседателя МАК Иван Мулкиджанов. – Так что у них не было ни времени, ни запаса высоты: один раз они проскочили, второй – и выскочили на ЛЭП…»

Правда, пилот вертолёта Тахир Ахмеров свидетельствовал: «Высота опоры линии ЛЭП метров 37, мы начали падать где-то с 45 метров. На этой высоте началось разрушение, и машина пошла вниз».

 

«Как мир – так сукины сыны, а как война – так братцы»

 

В большую политику генерал Лебедь влетел стремительно и резко, грохоча десантными берцами и командным голосом, под гусеничный лязг и выстрелы, под сочный хруст своеобразных солдатских афоризмов – в этом ему не было равных. В принципе, его путь достаточно типичен: похожим образом на политическую арену России выносило немало военных. Только вот никто из них так и не сумел зацепиться за вершины Олимпа. Последним ушёл Лебедь, а с ним завершилась и эра политизированных генералов советской выучки, уступивших дорогу и кресла генералам и полковникам уже лубянским.

 

Военная карьера Александра Лебедя была достаточно обычна: десантное училище, ВДВ, комбат в Афганистане. Не перескакивая ни одной положенной ступеньки, он прошёл нормальный путь от лейтенанта-взводного до генерала-комдива. Четыре ордена, два из них боевые – Красного Знамени и Красной Звезды. Ещё два – «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР» II и III степени. Для того времени иконостас очень приличный. Считался отменным служакой, хотя никакими особыми полководческими талантами и не блистал – как, впрочем, и все десантники. Ибо своеобразие службы в ВДВ не способствует ни блистательной карьере, ни выявлению каких-либо полководческих способностей. В советские времена десантник, до сколь больших звёзд на погонах он ни дослуживался бы, был просто обречён вариться в собственном соку десантных частей – романтических и героических, но замкнутых в самих себе. В силу специфики прохождения службы выходец из ВДВ не имел ни малейшего шанса на продвижение, например, по линии Генштаба или аппарата Минобороны. Десантным потолком считалась десантная же дивизия, и даже после Академии Генерального штаба генерал-десантник не мог получить ни корпус, ни армию, ни округ.

 

И Лебедь, дослужившийся до командира гвардейской Тульской воздушно-десантной дивизии, максимум, на что мог рассчитывать, так только на должность одного из замов командующего ВДВ. Да и то лишь после окончания Академии Генштаба, куда его, кстати, так и не пустили – хотя он туда рвался. К слову, формально не было перспектив и у его старшего товарища и сослуживца, генерала Павла Грачёва, который к 1991 году тоже достиг своего верхнего предела, став командующим ВДВ. Выше этой должности выходцы из десантуры в советской армейской иерархии никогда не поднимались.

Но к 1991 году ситуация в стране стала уже иной: с 1988 года десантников всё активнее и активнее стали привлекать к решению задач карательных. Как написал сам Лебедь, «понуждение армии к выполнению не свойственных ей функций в Закавказье, Средней Азии…».

 

9-10 апреля 1989 года десантники Лебедя участвовали в разгоне митинга в Тбилиси, итогом стала гибель 18 человек. Ту кровь собственно Лебедю ставить в вину нельзя: он лишь выполнял приказ своего министра обороны, а действовать иначе десантура просто не умела. Да и попробуйте быть «политкорректным», когда в вас летят заточки из арматуры и обрушивается камнепад! Как написал впоследствии сам Лебедь в своей книге «За державу обидно…», блокировавший подступы к тбилисскому Дому правительства 345-й парашютно-десантный полк едва ли не только что (15 февраля 1989 года) вывели из Афганистана, «а тут тебе такая миленькая полицейско-жандармская задача». По поводу же обвинений, что его солдат-десантник три километра гнался за 71-летней старушкой и зарубил её лопатой, Лебедь много позже выразился кратко и ёмко: «Вопрос первый: что это была за старушка, которая бежала от солдата три километра? Вопрос второй: что это был за солдат, который не мог на трёх километрах старушку догнать? И третий вопрос, самый интересный: они что, по стадиону бегали? На трёх километрах не нашлось ни одного мужчины-грузина, чтобы заступить дорогу этому негодяю?»

 

Далее – везде, в том числе кровавые события в Баку января 1990. как горько шутили сами десантники, работала формула: ВДВ + ВТА (военно-транспортная авиация) = советская власть в Закавказье. «Задача всегда была одна – разнять насмерть дерущихся дураков и предотвратить массовое кровопролитие и беспорядки». Так элиту армии буквально втащили в большую политическую игру без правил, что у самих десантников никакого восторга не вызывало: «Болтаться во всеоружии по столицам союзных государств с полицейскими функциями – удовольствие, прямо скажу, сомнительное», – вспоминал позже Лебедь. Хотя и этот опыт Лебедю позже пригодится, позволив увидеть грязное чрево кухни принятия политических решений. И из этой «кухни» молодой генерал вынес железное убеждение, что политики не умеют ни решений принимать правильных, ни принимать их вовремя, да и вообще подставляют армию, пытаясь переложить на военных ответственность за собственные просчёты, кровь и жертвы. «Он, будучи кадровым офицером, прошедшим всю кровь 80-х и 90-х годов, – это вспоминает уже Дмитрий Рогозин, – в глубине души ненавидел и презирал всех политиков, независимо от цвета их шкуры. Приняв решение стать одним из них, он чувствовал своё огромное преимущество – в опыте, природной смекалке, знании жизни и смерти».

 

О характере собственно Лебедя в те времена ведомо мало: почти не пьёт, с подчиненными строг, требователен, но те его уважают, с начальством не заигрывает, перед высокими чинами не пресмыкается. Одним словом, служака. Ещё безумно любит жену, Инну Александровну Чиркову, только вот друзей настоящих у него нет – ни с кем особо близко, душевно старается не сходиться, с людьми расстаётся легко…

 

«За державу обидно…»

 

К началу 1991 года Лебедь достиг пика военной карьеры, получив назначение заместителем командующего ВДВ по боевой подготовке и ВУЗам. Новая звезда генерала зажглась в дни августовского путча 1991 года, когда Лебедь получил задачу: двинуть на Москву части 106-й Тульской дивизии ВДВ. Тогда же родилась легенда, что генерал перешёл на сторону осаждённого в Белом доме Ельцина. Легенду ту, между прочим, сам Лебедь не любил: «Никуда не переходил! Был приказ – стоял, пришёл бы другой приказ – взял бы Белый дом штурмом». И взял бы! Как опытный вояка, Лебедь прекрасно понимал, что для его десантников это не самая сложная задача: «С двух направлений вгоняется 2-3 десятка ПТУРов без особого ущерба для окружающей его толпы. Когда вся эта прелесть начнёт гореть, хуже того, дымить, и в этом дыму сольются лаки, краски, полироль, шерсть, синтетика, подтяни автоматчиков и жди, когда обитатели здания начнут выпрыгивать из окон. Кому повезёт, будет прыгать со второго этажа, а кому не повезёт – с 14-го…» То же самое потом описал в своем «Президентском марафоне» Борис Ельцин: «Я до сих пор помню его мощный голос в августе 91-го, когда он говорил мне в кабинете Белого дома: один залп из БТРов – и вся начинка здания заполыхает, все ваши герои попрыгают из окон». Но прямого приказа на штурм он так и не получил, а на смутные намеки демонстративно не реагировал: знаем мы эти ваши фокусы, были уже в шкуре козла отпущения, хватит! Схожую хитрую игру вёл тогда и его прямой начальник, командующий ВДВ генерал Павел Грачёв. Впрочем, в ту игру играло большинство высоких чинов Минобороны. Правила её были просты: лишних движений не делать, дабы в удобный момент вскочить в последний вагон, став на сторону победителя. И политические взгляды, если они у военных были, никакого значения не имели. Понятно, что идеологически генералам, Лебедю в том числе, были ближе ГКЧПисты, но уж больно отвратные то были типажи, чтобы безоглядно следовать за ними: победят – мы исполняли приказ, проиграют – мы делали всё, чтобы не допустить крови. Беспроигрышная позиция.

Генерала Лебедя заметили. Причём знакомство с Ельциным и тогдашним вице-президентом Руцким особого значения не имело, главное, что про него заговорила пресса, взахлёб расписывая мифические подвиги крутого вояки. Но собственно к армейскому двору он пришёлся не очень, оказавшись лишним в той кабинетно-подковёрной делёжке постов, портфелей и денег. И его обошли в чинах и наградах, так и не пустив учиться в Академию Генштаба, куда Лебедь буквально рвался: «Чему вас учить – и так учёные!», – деланно возмущалось начальство. Правда, без этого академического значка на многое рассчитывать не приходилось: это был пропуск в круг избранных.

 

Но другим пропуском стала слава о его решительности, помноженная на звероподобный облик и афористичную речь. Генерала послали в Приднестровье, когда пожар военного конфликта там достиг пика. 23 июня 1992 года, «наречённый полковником Гусевым, имея при себе для солидности батальон спецназа ВДВ, я взлетел на Тирасполь». Лебедь был командирован в качестве командующего уже несуществующей, развалившейся и растаскиваемой налево-направо 14-й армией. Командирован не для того, чтобы гасить пожар или вразумлять и тем паче разводить воюющих, а исключительно для того, чтобы с наименьшими потерями вывести остатки армии и, главное, её вооружение, огромнейшие склады боеприпасов. Задача заведомо невыполнимая. Из приказа министра обороны Грачёва командующему 14-й гвардейской армии: «Ваша задача заключается в успешном руководстве 14 А по недопущению нападений на все воинские объекты и сохранению жизней военнослужащих».

 

И тут генерал проявил, что называется, здоровую инициативу. Войдя в курс дела и уяснив позицию Москвы – ничего не делать, понял, что может идти ва-банк. Проиграет – накажут, а победителя, как известно, не судят. И после соответствующей подготовки отдал приказ: открыть огонь!

До того российские части ни на чьей стороне открыто не выступали, а военный перевес молдаван был столь очевиден, что исход войны казался предрешённым. Но артиллерия Лебедя буквально смела с лица земли позиции молдавской армии и её переправы через Днестр. Когда же политики и дипломаты попытались что-то вякнуть, на весь мир по-военному чётко прозвучало: будете вякать, мои эскадрильи сметут Кишинёв, по руинам которого промаршируют десантники. Так захлебнулась одна из самых кровопролитных войн постсоветского пространства.

 

Понятно, на чьей стороне были тогда симпатии российского общества, официальный же Кремль отделался лёгким урчанием. Но и наказывать героя не стали, хотя внятного приказа на открытие огня тот не получал. Однако на дальнейшей карьере Лебедю пришлось поставить крест. Грачёв попытался было сплавить его в Таджикистан, но нарвался: «Я сказал Грачёву, что не понимаю, почему я должен колотить одну половину таджиков по просьбе другой, они мне ничего плохого не делали. Он успокоился». Лебедь сумел остаться и в стороне от скользких событий осени 1993-го, хотя ряд резких выпадов в адрес белодомских сидельцев и сделал.

 

«Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять»

 

Год 1993-й, 1994-й – имя генерала всё время на слуху, интервьюеры слетались к нему в Приднестровье, словно мотыльки на огонь, брутальный вояка, не боящийся начальства и режущий правду-матку в глаза, импонировал многим. И не только «патриоты» заговорили тогда, что хотели бы видеть его президентом. Прекрасно помню, как «золотые перья» и «говорящие головы» медиаконцерна Гусинского вдруг дружно оборотились к Лебедю, начав кампанию «даёшь нашего, родного Пиночета!»

Политические взгляды генерала, превращавшегося в политика, вряд ли можно было чётко определить и разложить по полочкам. Скорее, это был банальный набор мыслей и эмоций, а не чётко оформленная позиция: идёт развал страны и армии, процветает коррупция и преступность, за державу обидно… Лихие литые фразы легко запоминались, афоризмы становились крылатыми: «упал – отжался», «я бью два раза, первый – в лоб, второй – по крышке гроба», «ходит, как козёл за морковкой», «какое может быть сотрясение мозга у Грачёва – там же кость». И в глазах пиарщиков Лебедь медленно, но верно начинал теснить всевозможных «патриотов», отнимая ядерный электорат даже у Жириновского. Очки Лебедю добавили и его едкие выпады в адрес «лучшего министра обороны» Паши-Мерседеса, популярность которого уверенно катилась к нулевой отметке.

Кто в тот период только не пытался сделать ставку на восходящую звезду в камуфляже! Больше других возле него тусили «патриоты» рогозинского типа. Но, милостиво принимая ухаживания, конкретных обязательств генерал никому не раздавал, лишнего на себя не брал, а на постоянные мольбы «поднять 14-ю армию и двинуть её на Москву» вообще не реагировал. Войну в Чечне встретил, мягко говоря, неодобрительно. Правда, больше проходился не по политической, а по военной составляющей провальной кампании: танками, мол, город штурмовать – это бред, а бросать в бой необученных солдат – преступление. От чисто формального уже к тому времени командования 14-й армии Лебедя, понятно, отстранили: дали квартиру в Москве, погоны генерал-лейтенанта, но не должность. Чем, несомненно, окончательно подтолкнули его к решению пойти в политику.

 

«Когда я целенаправленно иду к цели, я похож на летящий лом»

 

В каковую генерал и окунулся с головой в конце 1995 года. «Россия давно ждала всадника на белом коне, который навёл бы в стране порядок, – писал в своей книге про Березовского публицист Пол Хлебников, застреленный в Москве в июле 2004 года, – и для многих этим человеком был Лебедь». Тогда же началась и раскрутка нового образа Лебедя: не как банального генерала в мундире, а как мудрого радетеля о насущных нуждах государства, человека сильной воли. Раз электорат жаждет сильной руки (идею каковой тогда также активно пиарили везде) – вот вам она! Можно сказать, что именно на Лебеде тогда впервые отработали технологии, которые впоследствии и дали нам Путина. Тем паче, что материал – в лице Лебедя – достался политтехнологам, как им казалось поначалу, податливый и управляемый: своих идей никаких, команды нет, зато какой колорит, какая харизма на всё лицо! Последнее, безусловно, у Лебедя было в избытке, в чём признавались даже не симпатизирующие ему люди. В общем, материал для раскрутки был хорош, оставалось определить ему место.

 

«Весь январь, февраль и первую половину марта 1996 года наш кандидат одиноко сидел в соседнем кабинете, – язвительно вспоминает Дмитрий Рогозин, – нервно курил, смотрел на молчавший телефон и приговаривал: «Ничего. Позвонят. Никуда они не денутся». И правда, не делись: позвонили от Бориса Абрамовича Березовского, пригласив на встречу: «…по выражению его лица сразу понял, что три месяца он ждал именно этого звонка». Березовский образца 1996 года – человек из круга «семьи» Ельцина. Так что предложение поступило прямиком из Кремля. Его суть, – рассказывает Рогозин, – оттянуть голоса у Геннадия Зюганова и Жириновского в обмен на крутую должность. В качестве же главной наживки – обещание, что скоро больной Ельцин уступит свой трон именно ему, Лебедю. Решающую роль в «приручении» генерала сыграл, как утверждают, глава Службы безопасности президента Александр Коржаков.

 

В самом начале мая 1996 года состоялась тайная встреча двух претендентов. 8 мая за закрытыми дверями прошла встреча Лебедя с Березовским и другими членами так называемой «группы тринадцати», куда входили руководители крупнейших российских компаний и банков. Всё прошло столь чудесно, что не могу удержаться от цитаты из Стругацких: «Всё было ясно. Пауки договорились». Ударили по рукам, и избирательная кампания Лебедя закрутилась на всю катушку: она оказалась поставлена едва ли не лучше, чем у всех. Телеэкраны заполонил клип «Есть такой человек, и ты его знаешь!» (его изготовителем называют Дениса Евстигнеева), а нанятые для Лебедя спичрайтеры (например, Леонид Радзиховский) обрушили на читателей вал таких интервью с генералом и статей про него, что у многих от изумления челюсти до плинтуса отпали: генерал – и такой умный! Над обслуживанием кампании Лебедя славно потрудились не только Радзиховский и Евстигнеев, но и экономисты Виталий Найшуль, Сергей Глазьев, в трудах о Лебеде отметился и Сергей Кургинян, свою долю финансов и информационной поддержки, помимо Березовского и Гусинского, обеспечивали и другие участники «семибанкирщины». Нити же кампании, судя по всему, держали в руках Березовский и Анатолий Чубайс.

 

Голоса своих избирателей, как известно, Лебедь конвертировал в пост секретаря Совета безопасности и совсем уж ничего не значащий довесок к нему – должность помощника президента по национальной безопасности. Потом было участие (вместе с Чубайсом) в низвержении Коржакова и директора ФСБ Михаила Барсукова, а также мстительное увольнение министра обороны Павла Грачёва – под предлогом наспех выдуманного ГКЧП-2. Хотя, конечно же, всю эту интригу по выкидыванию былых фаворитов с кремлёвского двора, прикрывшись грозной фигурой Лебедя, реально учинили, конечно же, ребята Чубайса.

 

«Если виноватых нет, их назначают»

 

После триумфа наступили будни, показавшие, что взявшие Лебедя в аренду товарищи вовсе не собираются делиться с ним властью. Мавр сделал своё дело, но списывать в архив его пока было рановато: нужно же и приличия соблюсти, и дело какое-нибудь провальное поручить. И под руку удачно подвернулась Чечня: 6 августа 1996 года боевики предприняли штурм Грозного, блокировав федеральные блокпосты и гарнизоны.

 

Только не надо записывать Лебедя в великие гуманисты-миротворцы или, напротив, бросаться никчемными фразами типа «Хасавюртовское предательство». Он всегда оставался профессиональным военным до мозга костей и, имея за спиной кровавый опыт реальных войн, прекрасно понимал бесперспективность тогдашней чеченской кампании. Не забудем, сколь бездарно вели её тогдашние полководцы, сколь непопулярна была та война в обществе. Такие войны не выигрывают, и славы в них не обретают.

 

После будут говорить, что никаких санкций на ведение переговоров и заключение соглашений с полевыми командирами у Лебедя не было. Вот примечательная цитата из Ельцина: «Беда была в том, что никто не знал, как закончить войну. …А Лебедь знал. В обстановке полной секретности он вылетел в Чечню, где ночью встретился с Масхадовым и Удуговым. Эффектно. По-генеральски…» Только ведь и самодеятельностью действия Лебедя назвать нельзя: в июле-августе 1996-го Кремль был просто парализован. В прямом смысле – в канун второго тура президентских выборов Ельцина свалил сильнейший инфаркт, и он был недееспособен во всех смыслах. Получается, что руки были развязаны у всех? Расчёт кремлёвцев, уклонившихся от дачи Лебедю внятных инструкций и чётких полномочий, был прост: пусть попробует, получится – хорошо, не получится – он же и виноват будет!

 

Сам же десантник действовал тогда, скорее, не по политическому расчёту, а по зову и велению сердца. Или совести. Странный набор для политика, но беспардонным циником он всё же не был. Но и холодная трезвость военного присутствовала. Ведь для Лебедя состояние Ельцина не было секретом, и казалось, что дни его сочтены. А ведь при заключении предвыборного альянса Лебедю дали авансы совершенно недвусмысленные: преемником Бориса Николаевича будет именно Лебедь, только он и никто другой, причём ждать следующих выборов не придётся. Проще говоря, генерала купили обещанием, что очень скоро «Дед» покинет Кремль, сдав его Лебедю… Очень заманчиво и перспективно. Было, для чего рисковать. А риска генерал никогда не боялся, что подтвердит любой. И рисковал он, идя на переговоры с боевиками, по полной катушке – жизнью.

 

Перипетии событий, приведших к заключению хасавюртовских соглашений, освещены достаточно. И нет оснований обвинять генерала в измене или навешивать на них лейблы «капитуляция», «Брестский мир» и т.п. В тех условиях это был едва ли не единственный выход из кровавого тупика, да лучшего никто и не предложил. Позже будут твердить, что Лебедь не дал окончательно разгромить уже истощённых боевиков, что их можно было накрыть одним ударом, что они попали в ловушку, что боеприпасы их были на исходе… Возможно, так оно и было – и боеприпасы на исходе, и то, и сё. Только забывают главное: на исходе был и морально-боевой дух воюющих в Чечне солдат, и все их помыслы тогда были нацелены на выживание. Ну долбанули бы ещё раз, ну загнали бы в горы и что? А всё то же, беспросветный тупик. По опыту своих командировок на чеченскую войну 1994 – 1996 гг. могу уверенно утверждать: победой там точно не пахло. И не хуже других это понимал Лебедь.

 

Другое дело, его можно винить в некой наивности, непредусмотрительности, нерасчётливости: соглашения были далеко не идеальны. Но ведь ни Кремль, ни военное ведомство, ни МВД, ни ФСБ ему тогда в плане расчётливости ничем не пособили, бросив одного в чистом чеченском поле.

 

«Двое пернатых в одной берлоге не живут»

Так или иначе, бойню генерал остановил. Чем насмерть испортил отношения с набиравшим силу и аппаратный вес министром внутренних дел. Ибо генерал Анатолий Куликов тогда железно стоял на своём: воевать до победного конца. И вся осень 1996 года прошла под знаком противостояния двух генералов, кульминацией которого стало задержание охранниками Лебедя сотрудников «наружки» МВД, «приглядывавших» за секретарём Совбеза.

Куликов описал, как в кабинете премьера проходило обсуждение одного из проектов Лебедя: «Лебедь закурил в кабинете Черномырдина, чего никто и никогда себе не позволял: премьер-министр на дух не переносит табачного дыма». Когда прожект генерала на том совещании завернули, завёлся: «Лицо у Лебедя багровое. Уже нависает над столом, рычит громогласно: «А я что вам, х…й собачий?» Все, разумеется, в трансе: так с могучим «Степанычем» ещё никто никогда не говорил. Министр внутренних дел пытается поставить коллегу на место и тоже нарывается: «Лебедь в кураже скандала кричит мне через стол и брызжет слюной: «Да, я – хам! Я – хам! А что?!»

 

А на это противостояние «двух пернатых» между тем с интересом взирали с кремлёвских холмов, неназойливо подзуживая обе стороны к обострению конфронтации. Натурально, сериал «Горец»: «Остаться должен только один»! При этом Лебедю непрестанно подкидывали информацию об ухудшающемся здоровье Ельцина. Что и стало соломинкой, сломавшей горб верблюда: генерал, решив, что дни Ельцина сочтены, закусил удила. «Остапа несло», и теперь Лебедь частенько говорил, что старик спёкся, стал невменяем и ему пора уходить. Соответствующие службы, коллекционируя эти высказывания, не без удовольствия клали подборки лебединых перлов на стол разъярённому президенту. «Лебедь не случайно так шумно громыхал в коридорах власти, – с нескрываемым раздражением потом написал Ельцин. – Всем своим видом он показывал: президент плох, и я, генерал-политик, готов занять его место. Кроме меня здесь достойных людей нет. Только я сумею в этот трудный момент говорить с народом».

 

Керосина в огонь добавила и демонстративная поддержка Лебедем опального ельцинского телохранителя Коржакова. Лебедь самолично отправился в Тулу, чтобы поддержать Коржакова на думских выборах. Это уже было перебором: понятие лояльности чиновника и военнослужащего Верховному главнокомандующему ещё никто не отменял. К тому же Лебедь подзабыл, что оказанная им Ельцину услуга – уже в прошлом и должность он получил из рук президента, а не завоевал на выборах. Но было уже сложно притормозить десантника, всерьёз поверившего в то, что именно ему суждено стать «русским де Голлем». Естественным финалом стала отставка с поста секретаря Совета безопасности. Борис Ельцин признавал, что «равноудалить» генерала оказалось не так просто: «Авторитет Лебедя в вооружённых силах и в других силовых структурах был огромен. Рейтинг доверия среди населения приближался к тридцати процентам. Самый высокий рейтинг среди политиков. Но главное, Лебедь… имел почти карманное Министерство обороны во главе с его ставленником Игорем Родионовым…» Стоит ли удивляться, и такому шокирующему признанию Ельцина: «В моей администрации, между прочим, абсолютно серьёзно обсуждали наихудший сценарий: высадка в Москве десантников, захват зданий силовых министерств и прочее. Десантники… Лебедя вообще боготворили. Говорили, что он до сих пор может выполнить все десантные нормативы – пробежать, подтянуться, спрыгнуть с парашютом, выстрелить по мишени короткими очередями и попасть». А тут ещё предстояло шунтирование сердца, и Ельцину ужас как «не хотелось, чтобы Лебедь в момент операции находился в Кремле. …Этот человек не должен получить даже мизерный шанс управлять страной». Боялись реально. Потому, отправляя Лебедя в отставку, на всякий случай держали верные части в полной боевой готовности.

 

«Не бывает безгрешных десантных генералов»

 

Дальнейшим взлётом до красноярских высот Лебедь обязан как своей харизме, так и деньгам… Березовского. Но это выяснилось позже, когда на поверхность стали выплывать комья грязи красноярской предвыборной кампании 1998 года. А попутно исчезать некоторые люди, осведомлённые о «чёрной кассе» Лебедя. Так, в октябре 1999 года бесследно исчез замначальника Красноярского комитета по госимуществу Андрей Черкашин: уехал с банкета, и больше его никто не видел, только брошенный джип нашли. Именно Черкашин и привозил Лебедю миллионы «чёрных» долларов на выборы. По закону, Лебедь имел право истратить на выборы не более 417 тысяч 450 рублей (порядка 67 тысяч долларов по тому курсу), реально же было потрачено в 33 раза больше – свыше 2 миллионов 300 тысяч долларов, – это подтвердил Юрий Быбин, который выполнял обязанности заместителя начальника избирательного штаба Лебедя по финансам. Раскрытие же этой махинации неминуемо грозило губернатору Лебедю импичментом. Так что, когда стало известно об исчезновении Черкашина, Быбин (вместе с документами) тут же подался в бега, справедливо опасаясь за свою жизнь. Ныне уже не слишком большой секрет, что финансирование шло от Березовского.

 

Последний, вкладывая средства, как всегда, рассчитывал убить нескольких зайцев: если и не прибрать к своим рукам богатейший край целиком, то уж потеснить там своих конкурентов по бизнесу точно. Самым лакомым куском был, конечно же, Красноярский алюминиевый гигант, на который, помимо Березовского, раскатывали губу и братья Чёрные, и братва «авторитетного предпринимателя» Анатолия Быкова. Последний, кстати, сначала тоже сделал ставку на Лебедя. Потом их пути разошлись, а генерал, отвечая на неприятные вопросы о союзе с авторитетом, ответил без затей: да это же военная хитрость, «мне надо было проникнуть в край». И началась война десантного генерала против криминального. В итоге Быков бежал в Венгрию, но был там задержан и выдан России. Впрочем, на нарах он долго не задержался. Разумеется, ещё одной сверхзадачей «красноярского сидения» стала попытка создать генералу плацдарм, с которого тот, при удобном стечении обстоятельств, вновь мог бы начать поход на Кремль.

 

Только вот собственно губернатором Лебедь оказался никаким. Бывший пресс-секретарь Лебедя Александр Бархатов в своей книге о генерале, на мой взгляд, цепко ухватил его суть: нет у него ни идеи, ни людей, а есть лишь усиливающееся желание властвовать. Друзей нет потому, что равнодушен он к людям, да и армейская круговерть не способствовала прочным человеческим связям. Нет навыков административно-хозяйственных, зато есть умение до поры, до времени использовать энергию и талант преданных людей. Стравливая их потом между собой. Факт и то, что с годами усилился вкус генерала к сладкой жизни, да и нищим его уже было сложно назвать, хотя официальный заработок был невелик…

 

Ничего хорошего правление Лебедя красноярцам не принесло: пришла новая команда, снова грянул передел собственности и кровавые разборки. Да ещё непрестанная кадровая чехарда: даже свою администрацию Лебедь «чесал» беспрестанно, перетряхивая её сверху донизу несколько раз в год.

До поры на шалости Лебедя Кремль смотрел снисходительно – до 2000 года, до Путина. При котором за Лебедя взялись основательно. Тем паче, сам генерал-десантник к «подполковнику-выскочке» из КГБ сразу отнёсся без почтения, осудил вторую чеченскую кампанию…

 

В последние полгода жизни Лебедя-губернатора буквально обложили со всех сторон. Атака за атакой следовали непрерывно, выражаясь современным языком, это были наезды и накаты. Зачастили с постоянными проверками чины из Генпрокуратуры, из-за кремлёвских стен стали просачиваться невнятные по форме, но вполне ясные по содержанию реплики, из которых было ясно, что Лебедь в опале; мигом всплыл и тезис о «хасавюртовском предательстве», выплыла и история с грязным финансированием губернаторских выборов, стали муссироваться слухи о скорой отставке. Кремль стал намекать, что Красноярский край неуправляем и из него надо то ли вычленить несколько областей, то ли, напротив, слить край с другими – без Лебедя, вестимо. В общем, Кремль всячески демонстрировал своё неудовольствие самим фактом нахождения некоего гражданина Лебедя на посту губернатора одного из богатейших регионов России.

 

«Смеётся последним тот, кто стреляет первым»

 

Утром 28 апреля 2002 года губернатор направлялся на презентацию горнолыжной трассы в районе Ойского озера, кроме него, на борту было ещё 19 человек: экипаж, охрана, чиновники, журналисты. После презентации планировалась рыбалка. В 10 часов 15 минут местного времени вертолёт Ми-8 рухнул с высоты 40-45 метров и развалился на куски. Это произошло в Ермаковском районе Красноярского края близ Буйбинского горного перевала. Когда Александра Лебедя вытащили из обломков, он был ещё жив. Вскоре скончался. Кроме него, жертвами катастрофы стали ещё семь человек, все вертолётчики выжили, получив тяжелейшие травмы. Пилотов Тахира Ахмерова и Алексея Куриловича потом отдали под суд, бортинженер Павел Евсеевский, проходивший по делу в качестве свидетеля, до суда не дожил, скончавшись то ли от инсульта, то ли от сердечного приступа. Позже умер и охранник Лебедя, выпавший в дыру с 23-метровой высоты – после удара о ЛЭП у вертолёта отломился хвост…

 

Невзирая на то, что вертолётные самописцы («чёрные ящики») были найдены на другой день и свидетелей было выше крыши, официальное расследование катастрофы сразу стало напоминать лихо закрученный детектив. Одно лишь перечисление версий способно было запутать любого Шерлока Холмса: виновата погода; виноваты полётные карты, на которых якобы не была отмечена злополучная ЛЭП; виноват сам Лебедь, приказавший пилотам лететь, несмотря на плохую погоду; виноваты пилоты, которые полетели, хотя не должны были лететь… И, как водится, в СМИ сразу появились сливы и смывы «подлинных» расшифровок записей «чёрного ящика». А лица ответственные, безответственно не дожидаясь даже начала следствия, спешно выдавали на-гора одну версию за другой. Один из силовых министров уже 30 апреля 2002 года безапелляционно поведал: «Расшифровка (самописцев. – В.В.) подтверждает: сложные погодные условия, очень плохая видимость. Экипаж летел, ориентируясь на дорогу, то есть не по приборам, а визуально». «Да я уже тысячу раз рассказывал, что мы с Лебедем разбились при изумительной погоде», – чуть не кричал в интервью «Вечернему Красноярску» пилот вертолёта Тахир Ахмеров. Это же в один голос подтверждают очевидцы трагедии.

 

Техническое состояние вертолёта, по словам министра, «было безукоризненным». Версию же теракта он отверг сразу же и категорично. Но какие выводы можно было вообще делать, о какой качественной расшифровке можно было говорить, если пресловутые «чёрные ящики» нашли 29 апреля, на другой день после катастрофы?!

 

В январе 2004 года Красноярский краевой суд признал пилотов вертолёта виновными по статье 263 УК РФ «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта». Командир экипажа Тахир Ахмеров был приговорён к четырём годам лишения свободы, пилот Алексей Курилович – к трём годам наказания условно с испытательным сроком два года. В феврале 2006 года пилот Тахир Ахмеров был условно-досрочно освобождён.

 

Сами пилоты свою вину категорически отрицают и поныне. После своего освобождения Ахмеров рассказал «Вечернему Красноярску»: «Мы стали разрушаться над линией ЛЭП, падали, и одна лопасть, оставшаяся, зацепила громоотводный провод. Но это произошло уже, когда вертолёт падал. …Высота опоры линии ЛЭП метров 37, мы начали падать где-то с 45 метров. На этой высоте началось разрушение, и машина пошла вниз. …Да политика всё это. Я не раз говорил, что смерть Лебедя не считаю ни случайностью, ни несчастным случаем. Есть много технических уловок, которые уже потом можно списать на несчастный случай или на непрофессионализм экипажа. …Версия теракта даже не рассматривалась».

 

Кстати, несколько лет назад депутат Законодательного собрания Красноярского края Игорь Захаров тоже уверял, что генерал Лебедь пал жертвой спецоперации: к такому выводу, мол, пришли офицеры ГРУ, проведшие независимое расследование. И они уверены, что к лопастям винта вертолёта было прикреплено несколько граммов взрывчатки и заряд был активирован с земли, когда машина пролетала над ЛЭП.

 

После визита в МАК диверсионная версия долго казалась мне сомнительной. То, что Лебедь был на кремлёвском прицеле, в пользу этой версии ещё не говорит: для физического устранения генерала должны быть очень уж веские основания, а таковые напрямую не просматривались. Да и сам метод несколько сомнителен: нереально в авиакатастрофе подстроить так, чтобы погиб именно генерал. Да и кому нужна была гибель генерала, который уже был не на коне? То, что Лебедя могли раскрутить, например, к выборам 2004 года, тогда, в 2002-м, казалось почти нереальным.

 

Впрочем, кто тогда мог сказать, как упадёт фишка к предвыборному году? Ведь никуда не делась знаменитая харизма личного обаяния Лебедя, причём такая, рядом с которой путинская и близко не лежала. И не исключено, что в иных головах могла зародиться идея о возвращении Лебедя в большую политику: хорошие имиджмейкеры, хорошее денежное вливание, хороший пиар на ключевых телеканалах – их ведь заломали под Кремль позже, уже после «Норд-Оста»… Так что триумфальное возвращение смотрелось не таким уж невозможным. Но кто мог бы сделать ставку, вложив соответствующие деньги? Риторический вопрос: на ум не приходит иных имён, кроме одного – Борис Березовский. Последствия же такого уже апробированного альянса в новых условиях могли быть многообещающими. И неважно, что мысль о такой «бинарной бомбе» могла будоражить лишь эмпирически: уж где-где, а на кремлёвском холме прекрасно знают, что от самой фантастической идеи до её воплощения порой всего один шаг. Отчего не сыграть на опережение, пока губернатора вновь не раздули до фигуры общенациональной? Птицу надо бить в гнездовье, пока она не расправила крылья.

 

Всё это, конечно, версии, но что к весне 2002-го генерала зажали крепко, это факт. И он ушёл в вечность. Нам же Лебедь интересен не только как личность, безусловно, одарённая, неординарная и харизматичная, но и как феномен. Генерал не был первым, пытавшимся воплотить мечту о сильной руке. Но именно он стал первым, на ком политтехнологи в штатском практически опробовали технологию раскрутки такой фигуры. И ведь, по сути, эксперимент оказался удачным, только вот сливки сняли другие, а генералу-десантнику досталась лишь роль сговорчивого подопытного, внёсшего в 1996 году свою лепту в закваску сусла, из которого впоследствии сварили проект «Владимир Владимирович Путин». 

 Автор Владимир Воронов

Мир после Фукусимы

В 2011 году после катастрофы на японской АЭС «Фукусима-1» вопросы будущего ядерной энергетики зазвучали с новой силой и в новом контексте. Что ожидает атомную энергетику на фоне японских событий?

 

Почему некоторые страны поспешили объявить об отказе от мирного атома? Отразилась ли авария в Японии на мировом спросе на атомную энергию? Каковы альтернативы мирному атому и насколько они реальны?

 

На вопросы читателей о будущем атомной энергетики после аварии на японской АЭС ответят приглашенные Центром энергетической экспертизы аналитики и эксперты.

 

Арутюнян Рафаэль

заместитель директора по научной работе и координации перспективных разработок ИБРАЭ РАН, доктор ф.-м. н.

Асмолов Владимир

первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом», д. т. н.

Тасев Атанас

профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»

 

Александр: Прогнозы об увеличении доли атомной генерации в целом в мире к 2030 году делались до трагедии Фукусимы. Насколько они скорректированы сейчас?

 

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Прогнозы, которые делаются сейчас – уже после Фукусимы – они не очень эффективны. Поскольку не до конца ясна позиция некоторых стран, которые задумались о будущем атомной генерации. Однозначна у нас пока только реакция Германии, в том плане, что они уже закрыли семь блоков и сказали, что планируют свернуть атомную энергетику к 2020 году. Но даже там этот вопрос постоянно дискутируется, да и попытки полностью отказаться от атомной энергетики в истории Германии уже были. Так что нынешние настроения еще вовсе не значат, что в 2020 году эта страна полностью откажется от атомной энергетики… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Действительно, эти прогнозы корректируются. Авария на «Фукусиме» повлияла на общественное мнение, но фундаментальные подходы по обеспечению безопасности остаются прежними, и атомная энергетика будет продолжать развиваться. Прогнозы были достаточно серьезные. Сегодня они таковы: по разным оценкам к 2030 году в разных странах мира появятся от 150 до 200 новых энергоблоков. Ряд стран заявили об отказе от атомной энергетики. Однако эти заявления могут быть не столько технологическими, сколько политическими… Полный текст

Герман: Здравствуйте, у меня вопрос ко всем сразу. Почему вы, атомщики, не признаете, что будущее за энергией воды, ветра и солнца?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Вода, ветер и солнце – это ресурсы, которые даны нам природой. Безусловно, их надо использовать по максимуму. Но на сегодняшний день объем энергии, которые дают эти источники, составляет около 3% от общего объема производимой электроэнергии. Чтобы какой-либо источник занял значимый объем в общей генерации, нужно 30-40 лет. Это, во-первых. Во-вторых, все эти ресурсы имеют свои ограничения. Водный потенциал у нас в стране практически весь исчерпан. В отношениях с ветром тоже много вопросов, которые не позволяют интенсивно развивать это направление и заменять им большую энергетику… Полный текст

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»:

Здравствуйте, Герман. Я не атомщик, а финансовый аналитик. Поэтому мне проще ответить. Недавно человечество перешагнуло границу в 7 млрд жителей. Развитие любой экономики нуждается в огромном количестве дополнительной энергии (в том числе и атомной). Ресурсы нашей планеты ограничены и, к сожалению, уменьшаются. Поэтому задача атомщиков — развивать и совершенствовать ядерные технологии с точки зрения безопасности и эффективности, а также — ускорять разработки термоядерных реакторов до прикладного уровня… Полный текст

ГалИна: Не кажется ли вам, что атомная энергетика — это удел развивающихся стран?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Не соглашусь с этим. 10 ведущих стран мира производят 80% атомной энергии. Они ведущие как по технологическому уровню, так и по уровню экономики. Хотя, возможно, в этом вопросе есть определенный смысл. Развивающиеся страны, разумеется, должны решать свои растущие потребности. В США на человека приходится 14 тыс. киловатт-часов электроэнергии в год. В Китае речь идет об 1,7 тыс. в год. Такой разрыв почти в 10 раз можно считать показателем уровня жизни. И Китай будет это отставание ликвидировать. В Индии ситуация еще хуже, там в 20 раз ниже потребление, а население скоро будет больше, чем в Китае… Полный текст

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»::

Здравствуйте, Галина. На Ваш вопрос сложно ответить однозначно. Франция и США не относятся к развивающимся странам. Доля атомной энергетики во Франции превышает 70%. Китай планирует построить до 2050 года 80 ГВт атомных мощностей ( примерно 80 реакторов, условной мощности 1000 МВт) . Китай — развивающаяся страна, но какая? С 2010 г. Китай уже на втором месте в мире по валовому продукту( $5, 8 триллионов) и по прогнозам роста- в 2016 году станет мировым экономическим лидером (более $14 триллионов)… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Нет, не кажется. Вряд ли к развивающимся можно отнести такие страны как Великобританию, Россию, Францию, Южную Корею, Финляндию…. Список можно продолжать.

 Атомная энергетика – это базовая составляющая в энергетическом балансе. Она должна быть у той страны, которая серьезно заботится о своей энергетической безопасности. Другие виды энергетики, например, возобновляемая – это энергетика дополнительная, зависящая от погодных условий. Такие виды генерации не смогут обеспечить больше 15 – 20% от потребности общества в энергии… Полный текст

xxx: о каком будущем можно говорить, когда столько жертв от Фукусимы? надо закрыть все АЭС

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Цифры все известны, их можно найти в Интернете, и мне не понятно, о каких жертвах идет речь. При аварии на Фукусиме никто из населения не получил доз, при которых можно говорить о каком-либо вредном воздействии на здоровье. Такой анализ мы проводили с первого дня аварии и проводим до сих пор. Сравнивая свои результаты с японскими, французскими и другими данными. Все дозы, полученные населением, включая эвакуированных и живших в близких к АЭС районах, колеблются на уровне 2-3 доз от компьютерной томографии… Полный текст

Ольга, Кемерово: Скажите, может ли атомная энергетика быть безопасной в принципе? Или каждая страна, на территории которой имеются АЭС, живет на пороховой бочке, и это только вопрос времени — когда рванет?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

По общеизвестным данным Научного комитета по воздействию атомной радиации, выпущенным в 2008 году отдельным томом, все случаи воздействия радиации на человека, которые привели к гибели или вреду для здоровья, составили суммарно в атомной энергетике 60 человек. Они умерли от воздействия высоких доз радиации, 28 из них – это чернобыльские жертвы. 270 человек получили большие дозы, нанесшие вред здоровью. От всех видов использования атомной энергии, включая медицину, исследовательские установки, потерянные источники, умерло 160 человек… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

В мире в принципе нет ничего безопасного. Абсолютной безопасности не существует. Атомная энергетика – это высококонцентрированный источник энергии, и в этом заключается его преимущество. В то же время концентрация энергии – это концентрация опасности. Если к атомной энергии относиться так, как подобает, если у тебя достаточная база знаний о ней, то эксплуатация атомных станций будет протекать надежно и безопасно, и никакого дополнительного риска для жителей той или иной страны нет. Мы всё должны оценивать в рисках… Полный текст

Игорь, Питер: Почему все-таки немцы закрыли свои АЭС? Ведь у них далеко не то, что было установлено на Фукусиме, да и землетрясения такой силы, а тем более цунами сложно представить

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Потому что в Германии существует партия и движение «зеленых», которая с 1970 годов ведет достаточно активную и, как видим, успешную антиатомную политику. Это вопрос к немцам – хотят и могут они жить и развиваться без атомной энергетики – это их право. Но если они в основу этого кладут заботу о безопасности, то что делать с их соседями французами – их тоже заставят закрыть АЭС, производящие около 80% всей электроэнергии в стране? Уверен, что решение о закрытии станций и отказе от атомной генерации – это чисто политические действия, не имеющие никакого отношения к реальной безопасности и заботе о здоровье… Полный текст

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»:

План вывода ядерных станции Германии — вопрос политического решения. В немецком парламенте фракция партии «зеленых» имеет существенное влияние. После инцидента на «Фукусиме» Германия остановила работу семи действующих АЭС. Предусмотрено, что до 2021 г. будут закрыты еще 7, а в 2022 году — остальные 3 . Предусмотрено замещение АЭС газотурбинными станциями, что существенно повысит цену энергии. Для работы замещающих газовых станции в эквивалентном режиме необходимо увеличить импорт природного газа в Германию в объемах не менее 20 миллиардов кубометров в год, что выгодно Газпрому, но не немецкому гражданину… Полный текст

AlexB: Сколько будет стоить вывод из эксплуатации всех атомных станций, действующих на территории России? Аналогичный вопрос к американскому эксперту про АЭС в США и болгарскому эксперту про оставшиеся энергоблоки атомной станции «Козлодуй».

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

На протяжении многих лет на начальной фазе развития атомной энергетики обсуждение вывода из эксплуатации станций, обращение с ОЯТ и РАО – было лишь теоретическим. Но последние 30 лет эти вопросы решаются в практическом плане. Необходимо четко знать, что мы будем делать с АЭС и отходами от них, когда они завершат свой срок эксплуатации. Сегодня во всех странах ответы на эти вопросы закреплены на законодательном уровне – производитель атомного электричества обязан отчислять в специальные фонды часть денег, чтобы их хватало и на вывод эксплуатации, и на утилизацию отходов… Полный текст

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»:

Существует простая формула оценки расходов на вывод из эксплуатации атомных станций. Расходы вывода из эксплуатации равны инвестиционным расходам. Например, если затраты на строительства АЭС из двух блоков по 1000 МВт примерно в размере до 6 миллиардов евро, то примерно столько же необходимо накопить за период эксплуатации атомной станции ( при гипотезе, что уровень инфляции не превышает 2-3% в год). Фонд вывода из эксплуатации, по действующему законодательству Болгарии, формируется на годовой базе как процент от продажи атомной электроэнергии… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»: Оценки стоимости вывода АЭС из эксплуатации закладываются в расчеты при создании проекта. Вывод из эксплуатации может быть полным, на языке атомщиков он называется – до состояния «зеленой лужайки», и не полный, когда остаются конструкции, не представляющие радиационной опасности, а здания станции можно использовать для других целей. Соответственно, будет отличаться стоимость этих работ. По нашим оценкам, вывод из эксплуатации стоит около одной трети от стоимости сооружения АЭС.

Макс: Какие последствия на мировом рынке ядерной энергетики вы ожидаете после Фукусимы? К каким выводам пришли атомщики после этой аварии в Японии и какие шаги за этим должны последовать или уже последовали?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Урок Фукусимы стоит рассматривать и с точки зрения общественности, и с точки зрения атомщиков. В первом случае очень важно помнить, что общественность остро реагирует на аварии на атомных станциях. Была авария в США на Тримайл-Аленде. Они отреагировали тем, что стали вкладывать средства в исследования по повышению уровня безопасности и выработали новый уровень требований к безопасности. В Советском Союзе тогда отреагировали так, как будто это проблема только США, а у нас таких проблем нет. После чего мы получили Чернобыль… Полный текст

Федор: Вопрос к господину Тасеву: почему так вяло продвигается строительство АЭС в Болгарии? Все ведь помнят, как после закрытия Армянской АЭС местные жители «боролись» с дефицитом электроэнергии и топили дома дровами, уничтожая окрестные леса.

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»:

Строительство АЭС”Белене” можно назвать „сагой”. Решение о строительстве принято в 1981 году. Строительство началось 1987 г. В период 1988 — 1990 г. выполнены около 40% работ по строительству первого блока и поставлено 80% от основного оборудования.

 С 1989 г. в стране начались демократические перемены. В 1990 году под давлением экономических проблем и под влиянием экологических гражданских организаций проект был заморожен, а на площадке проводились только консервационные работы.

 В 2002 году было принято политическое решение рестарта проекта… Полный текст

Маша: Вопрос ко всем участникам:

 Иностранные туристы, которые собираются посетить три наиболее пострадавшие от цунами префектуры Японии, получат с 15 ноября визы бесплатно, сообщает японский МИД.

 

 Вы бы поехали?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук: В июле этого года я ездил в Японию с женой и дочкой отдыхать. Это прекрасная страна. Вы же не думаете, что я сумасшедший, чтобы рисковать здоровьем собственного ребенка. Да, туристов стало ощутимо меньше. Особенно из Европы и России. А вот китайцы и корейцы продолжают ездить. Такой шаг японского МИДа вполне логичен, это поможет привлечь туристов и улучшить экономическое положение пострадавших префектур.

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Поехал бы. Посещение японских префектур не представляет никакой опасности для жизни и здоровья людей. Даже самые консервативные оценки вреда для здоровья на пострадавших территориях, которые сегодня сделаны мировым сообществом, дают нам возможность говорить о том, что такие меры, как снятие верхнего слоя грунта – это абсолютно ненужное мероприятие для этих районов. Учитывая наш чернобыльский опыт, используя современные технические средства, мы делаем эти оценки, даем такие советы японским специалистам… Полный текст

Н.Р.: К странам, которые отказались от атомной энергетики, присоединился еще Тайвань. На ваш взгляд, возрастет ли еще число стран, которые будут ставить на альтернативные источники энергии?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук::

Я думаю, что попытка развивать альтернативные источники энергии будет обязательно. Трезвомыслящие страны как до Фукусимы занимались этим вопросом, так и продолжат. Оголтелых попыток сразу заменить всю атомную энергетику я не жду. Люди понимают, что они делают, и что реально возможно. Но толчок в развитии альтернативных источников совершенно точно будет. И это очень хорошо. Возможно, появятся какие-то новые решения, эффективность альтернативных источников может повыситься. Тот факт, что это не будет заменой атомной энергетики, это однозначно… Полный текст

Илья,Москва: Представители различных отраслей альтернативной энергетики ратуют за именно «свою» энергию в будущем.Можете ли вы объективно ответить за каким видом энергии будущее?

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»:

Нельзя забывать, что человечество вряд ли обнаружит „идеальный” источник энергии. Поэтому все источники электроэнергии развивают свой технологический базис в конкурентной борьбе по критериям : цена, надежность генерации и снабжения конечного потребителя, экологичность. На этом этапе надо учесть, что „зеленая” энергетика развивается в префференциальной ценовой среде, поскольку ее себестоимость настолько высока, что выходит за рамки рыночной среды. Для создания инвестиционной среды Государственный энергетический регулятор определяет высокие цены на „зеленую” энергию и от 10-20 лет контракты на гарантированные продажи по фиксированным ценам, выше рыночных… Полный текст

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Логично, что представители разных видов энергетики ратуют за свой вид. Если говорить, за каким видом энергии объективно будущее, здесь нет такого очевидного ответа. Всем бы хотелось, чтобы была энергия солнца, которая бы обеспечивала все. Но это все еще вопрос во времени и пространстве. Когда-то был замечательным уголь, всех устраивал. Но поняли, что он не экологичный. Стали использовать газ, газа всем не хватает. Потом появилась атомная энергия, которая сразу дала нам много новых возможностей – неисчерпаемость с точки зрения ресурсов в будущем, и заведомую экологичность, с точки зрения сохранения природы, а также решение проблемы ограниченности ресурсов неорганики… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Чем более концентрированный вид энергии мы найдем в будущем, тем лучше это будет для общества. Все виды возобновляемой энергетики –ветровая, солнечная, имеют ряд существенных недостатков. Во-первых, они все дотационные. То есть государства, правительства тех стран, в которых они развиваются, доплачивают за такую энергетику больше половины тарифа. Эти средства берутся из карманов потребителей. Поэтому, с моей точки зрения, такая энергетика является дополнительной, локальной. Ее выгодно использовать для отопления домов, электроснабжения небольших поселков… Полный текст

Iaf: Где в мире сейчас действуют реакторы, аналогичные установленным на Фукусиме?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук: В США абсолютно точно есть, поскольку они оттуда пришли. Есть в Швеции и Швейцарии. Но это не главное. Акцент надо делать на том, что причиной аварии на Фукусиме был не сам проект, а реализация его именно там с их условиями площадки. Он не учитывал особенности конкретной площадки и что землетрясение и цунами может быть одновременно.

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»: В мире есть много различных типов реакторов. Технология реакторов, которые использовались на АЭС «Фукусима», относятся к глобальному подклассу – реакторы с водой корпусные. Этот глобальный подкласс делится на два направления: кипящие и некипящие реакторы. Большинство используемых в мире реакторов – некипящие. К ним относятся относятся наши реакторы ВВЭР, американские, немецкие, французские реакторы типа PWR. Фукусимский реактор – это реактор корпусной кипящий, он есть во многих странах, это второй по распространению в мире тип аппарата, их приблизительно в три раза меньше, чем PWRов.

Сергей Захтаренко, Санкт-Петербург: Авария на АЭС «Фукусима», причинами которой, как говорят, стали землетрясение и ценами, поставила под вопрос проект плавучей АЭС. Сейчас сооружением этой первой в мире «плавучки» занимается Балтийский завод. Заинтересованы в получении такой генерирующей станции многие страны, в том числе, находящиеся на морских и океанских побережьях. Цунами смогло разрушить «Фукусиму». Изменен ли в связи с этим проект ПАТЭС, рассматривается ли такая возможность и не откажется ли Россия вообще от своих ланов по сооружению «плавучек»?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Не скажу, что знаю подробности проекта ПАТЭС, но я слышал доклад представителей Росатома. Вопрос цунами является обязательным для рассмотрения в этом проекте. И потом ПАТЭС ведь не находится в открытом море, а пришвартован к берегу. Проблема Фукусимы, напомню, была не в цунами, а в том, что генераторы были расположены на уровне ниже, то есть где волна их может накрыть, и при этом они не были защищены. Потому что на атомной станции Онагава – такая же как Фукусима – там проблем не было, потому что по проекту дизель-генераторы были защищены… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Проект ПАТЭС сделан и будет реализован в том виде, в котором его планировали реализовать. Для этого проекта, также как и для всех российских АЭС, были проведены оценки устойчивости к событиям, подобным фукусимским. Безопасность ПАТЭС зависит не только от свойств энергоблока, но и от места размещения плавучей атомной станции. Первая российская «плавучка» будет размещена в бухте Вилючинска. Мы проанализировали природные условия бухты и пришли к выводу, что никаких изменений в проекте делать не нужно… Полный текст

Сергей: Я ни в коем случае не являюсь противником атомной энергетики и не считаю неизбежным и необходимым полный отказ от использования объектов ядерной энергетики, но тем не менее весьма сильно беспокоит вопрос освещения событий, происходящих в Японии. В частности, как мне кажется, начиная приблизительно с мая внимание людей было практически переведено в сторону (к примеру новость о ликвидации Осамы Бен Ладена, согласно информации в интернете, даже вызвала больший интерес нежели действия японских властей и эксплуатирующей компании в части ликвидации последствий аварии. Не кажется ли вам то что в СМИ недостаточно освещены действия японцев в отношении ликвидации последствий аварии?

 За примером далеко ходить не надо: в русском разделе Википедии на данный момент практически нет никаких обновлений, а с указанного момента (начиная примерно с лета) информация становится всё более скудной.

 Можете ответить на вопрос почему первое время не были приглашены специалисты из России или бышего СССР, разве опыт страны, имевшей дело с ликвидацией последствий аварии в Чернобыле, не был бы полезен? Сложилось впечатление что присутствие специалистов бывшего СССР было нежелательным.

 Имеется ли на данный момент достоверная информация о состоянии кориума, а также информация о состоянии ОЯТ в бассейнах выдержки трёх энергоблоков?

 После присвоения аварии на АЭС Фукусима 7 баллов по шкале INES стало известно о пересмотре оценок этой шкалы. Аварии на Чернобыльской АЭС будет присвоено 9 баллов, а аварии на АЭС Фукусима оставят нынешнюю оценку в 7 баллов. Чем обусловлено изменение оценок по этой шкале?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Сначала отвечу на вопрос про информацию. Острота проблемы спала, круг интересов СМИ сместился. В этом нет ничего удивительного. С точки зрения материалов по ситуации, в Интернете можно в свободном доступе найти доклад правительства Японии – всеобъемлющий и обширный, в котором описано все. И непрерывно такого рода информация на сайтах копании TEPCO, надзорного органа Японии, МАГАТЭ постоянно появляется. С июля месяца точно. Другое дело, что есть вопросы, ответы на которые будут получать и 10, и 15 лет… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Никаких изменений оценки по шкале INES не было сделано. Такая попытка была в середине лета, однако ее отвергли все здравомыслящие специалисты в области атомной энергетики. Та или иная авария оценивается не только с точки зрения выхода радиации. Есть барьеры, которые сдерживают опасность. Я оцениваю, в основном, сколько барьеров безопасности разрушилось во время той или иной аварии. При аварии на «Фукусиме» все четыре барьера безопасности были разрушены. Это произошло на трех блоках одновременно. Седьмой класс – это чернобыльская авария с трансграничными переносами радионуклидов… Полный текст

Владимир: Не кажется ли уважаемым экспертам, что наличие атомной энергетики препятствует развитию альтернативных видов энергетики? Зачем к чему-то стремиться, когда есть АЭС с относительно дешевой энергией?

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»: Нет, не кажется. Посмотрите мой ответ Федору.

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук: Все виды энергетики между собой конкурируют. Это правильно. Наличие дешевого газа – это всегда конкуренция для атомной энергетики. А дешевый уголь, но не экологичный, составляет конкуренцию и газу, и атому. Тут главное понять, каковы преимущества. Все предыдущие виды генерации всегда тормозят развитие новых. Не потому что кому-то не нравится, а потому решающее слово за ценой и экологией. Это конкуренция. Значит, альтернативные виды надо доводить до уровня, когда они буду конкурентоспособны. Это нормально.

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Мы никому не препятствуем, если кто-то показывает, что у него есть источник энергии эффективный, безопасный, не влияющий на экологию. Мы только поддержим такой проект, и даже можем вкладывать в него средства. Нам нужны пиковые мощности. Мы оценивали, можно ли заменить наши аварийные дизель-генераторы на какой-то из этих видов энергии? К сожалению, надежность и коэффициент использования мощности ветровой и солнечной энергетики не позволяют нам применять их, а их экологическая чистота для меня далеко не очевидна… Полный текст

Петрович: зачем строили новые АЭС после Чернобыля? зачем строить новые АЭС после Фукусимы?не ужели мало предупреждений?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Вопрос идет от того, как люди представляют себе аварию ту или иную. Например, Чернобыль неразрывно связан в общественном сознании с тысячами пострадавших. Если бы это было на самом деле, то АЭС никто бы и не строил. Но поскольку представления не совпадают с реальностью, строительство АЭС идет по всему миру. Та же Фукусима − это классический пример. На всех четырех блоках тяжелая авария, но никакого переоблучения населения нет, и значимого вреда здоровью, в том числе персонала станции, тоже нет… Полный текст

нет: Кто может сказать, что именно было сделано в России, Болгарии, США после Фукусимы? Какие уроки извлекла атомная отрасль каждой страны?

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Всё зависит от того, насколько сильна эксплуатирующая организация. Залог успеха – ее быстрые квалифицированные действия, она несет полную ответственность за безопасность эксплуатируемых энергоблоков. Необходимые действия должны быть сделаны так быстро, как это возможно. Что для этого нужно? Квалифицированный персонал, который будет действовать в этих условиях абсолютно эффективно, и технические средства, которые помогут персоналу справиться с любой ситуацией.

 Что касается российских АЭС, недавно на всех наших станциях прошла международная корпоративная проверка Всемирной ассоциации операторов АЭС (ВАО АЭС), которая отметила две сильные стороны «Росэнергоатома»… Полный текст

Елена Анатольевна, врач: Что такое стресс-тесты на атомных станциях? Очень много о них говорят, но непонятно в чем они заключаются? Ведь нельзя ради испытаний устроить на АЭС мини-цунами или небольшое землетрясение?

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»: Стресс-тесты на атомных станциях не связаны с экспериментами. Скорее всего, это более детальная инспекция независимых экспертов по лицензированному списку Международного агентства по атомной энергии (International Atomic Energy Agency, IAEA). Акцентом при тестах является оценка готовности АЭС справиться с «запроектными» авариями. Кстати, на «Фукусиме» никто не мог допустить появления волны цунами такой высоты.

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Цунами и землетрясение на АЭС действительно устроить нельзя. Стресс-тест −это не физическое испытание оборудования атомной станции. Хотя и такое бывает − «краш-тесты» делают до того, как оборудование устанавливается. На заводах есть специальные испытания для элементов оборудования. А стресс-тесты проверяют устойчивость атомных станций ко всяким событиям, в том числе экстремального характера. Раньше в проекте их рассматривали как маловероятные, и вместе они не могут быть. Сейчас уже смотрят на то, что будет, если они совпадут во времени… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

В атомной энергетике не существует понятия стресс-тесты. Этот термин применяется в банковской системе, и он не имеет никакого отношения к той проверке безопасности атомных станций, которая сегодня идет во всем мире. Мы это называем проверкой устойчивости глубокой эшелонированной защиты наших станций ко всем возможным воздействиям. Как это делается? Специалисты прогнозируют воздействие нештатной ситуации на АЭС, вероятность которой в 10 или даже в 100 раз превышает проектное значение.

 Сегодня у атомщиков достаточно знаний, умений, технических средств, чтобы правильно рассчитать воздействие и его последствия, т.е… Полный текст

anders: Ответьте честно, сколько сейчас денег тратится на безопасность АЭС при строительстве? Сколько это в процентах от цены всего строительства? Насколько правда, что заказчики, особенно в небогатых странах, будут на первое место ставить безопасность, а не цену?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

В стоимости станции затраты на безопасность составляют 20-30%. И это правильно. Заказчики в небогатых странах не могут себе заказать проект, не удовлетворяющий требованиям безопасности. Поскольку все проекты фиксируются в МАГАТЭ. Это не только система гарантий, система оценок требований и т.д. В конце концов, есть поставщик, который поставляет станцию в соответствии с требованиями по безопасности, которые в стране-производителе являются обязательными. Все страны и, как ни странно, небогатые, в первую очередь, требуют, чтобы поставляемая АЭС удовлетворяла всем требованиям страны-поставщика и международным требованиям… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

В каждый проект энергоблока изначально закладывается цена на безопасность. Однако есть свои тонкости. Системы безопасности, которые работают только при авариях, системы безопасности, которые задействованы при эксплуатации АЭС в штатном режиме. Такая оценка нами проведена. Цена безопасности составляет приблизительно 60% от стоимости АЭС. Наш объект – атомная станция, и ее важнейшее потребительское качество — безопасность.

 Некоторое время назад, до событий на «Фукусиме», такие страны, как Китай, Корея, говорили, что безопасность АЭС избыточная, и от ряда этих систем надо отказаться… Полный текст

Богдан: А может ли Болгария позволить себе сейчас построить АЭС?

Атанас Тасев, профессор, эксперт по энергетике Неправительственной организации «Болгарский атомный форум (Булатом)»:

Если коротко, то – может и будет. Надо проинформировать читателей, что строительство АЭС ”Белене” проводится по чисто корпоративной схеме, в которой на сегодняшний день и на будущее нет ни одной строчки от государственного бюджета Болгарии. Проект реализуется без привлечения государственных гарантий. В принципе, привлечение к схеме финансирования государственных гарантий эквивалентно бюджетному финансированию, поскольку они являются „забалансовым” пассивом и, в целом, их применение влияет на кредитный рейтинг страны… Полный текст

Григорий Маркович: Что, на Ваш взгляд, нужно сделать, чтобы аварии, аналогичные Фукусиме и Чернобылю, не повторились ни через 25 лет, ни позже? Есть ли выбор кроме закрытия всех АЭС сейчас?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Если демонизировать аварии на атомных станциях, то, наверное, нужно говорить об их закрытии. Но вся атомная энергетика за всю свою историю показала, что уровень ее безопасности гораздо выше, чем он есть в тепловой энергетике. Есть изъян, который можно считать серьезным в атомной энергетике, все события, которые связаны с аварией на АЭС всегда воспринимались остро и приводили в результате к социальным последствиям. В частности критерии эвакуации, объявленные в Японии, никакого отношения к вреду для здоровья не имеют… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Это самый ужасный выбор, который могло бы сделать человечество. Закрыть в этом мире ничего нельзя. Знания, которыми обладает человечество, всё равно будут востребованы. Под влиянием общественности можно закрыть атомные станции на время в той или иной стране, можно закрыть везде. Но человечество уже использует ядерную энергию, и это пока единственная энергия, за которой будущее. Обществу нужна дешевая энергия. Сравните жизнь в развитых странах, где высокая энергообеспеченность каждого человека, и жизнь человека в Африке.

 Используя газовую и угольную промышленность, мы меняем климат, выбрасываем вредные вещества в атмосферу, создаем тепловой колпак над землей… Полный текст

Анна: Уважаемый Рафаэль Варназович! В атомной отрасли накоплен уникальный огромный опыт по организации безопасности объектов, защите населения и окружающей среды. Возможно ли эти знания перенести на другие сферы энергетики? Может быть, даже в промышленность? Ведутся ли какие-либо разработки в этом направлении?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Абсолютно правильный взгляд, соответствующий происходящему. Такой трансфер из атомной отрасли идет не только у нас в стране, но и на западе. Сейчас в рамках нескольких технологических платформ одна из задач − грамотно его осуществить. Это делается сотрудниками, в том числе и нашего Института. Атомная энергетика показала совершенно другой уровень безопасности, имеет наработки, которые совершенно точно надо переносить в обычную энергетику. Это касается и безопасности проектов. Потому что те же ГЭС при строительстве никто не рассматривал возможность тяжелых аварий, как это делают в атомной энергетике… Полный текст

Лев С.Р.: Не станет ли более востребованным в атомной энергетике такое направление как утилизация объектов — как раз на фоне панических настроений после аварии на «Фукусиме»?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Уже давно все страны, поскольку жизненный цикл объектов предусматривает конкретные сроки, продление их и вывод из эксплуатации, занимаются практической стороной вопроса утилизации. Это неотъемлемый элемент развития атомной энергетики. Во всех странах есть уже специализированные компании, есть фонды специализированные, которые копят средства на вывод станции из эксплуатации. Это рынок, который заведомо неизбежен в своем существовании. Хорошо бы, чтобы о том, что делать с любым, в том числе объектом энергетики, не только атомной, думали уже сейчас… Полный текст

Человек: Еще после Чернобыля говорилось, что человеческий фактор стал главной проблемой ядерной отрасли. После Фукусимы такие заявления тоже слышны: но и если бы их не было, поверить в то, что человек с его некомпетентностью не приложил руку к аварии, было бы трудно. Кто убережет от этого фактора в дальнейшем? Техника решает не все вопросы, необходимо грамотное управление ею в условиях, «приближенных к боевым».

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Совершенно верно. Человек не только самое сильное, но и слабое звено. В Чернобыле персонал и руководство станции не согласовали программу эксперимента, и произошла авария. В Японии владельцы станции и проектировщик вовремя не подумали о модернизации станций и приведении ее в соответствие требованиям безопасности. И уберечь нас от аварий можем только мы сами. Надо соблюдать требования, требования и еще много раз требования! Все то же самое относится к авиации и всему тому, где жертв гораздо больше, чем в атомной энергетике… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Это очень хороший вопрос. Человеческая ошибка – это не только ошибка оператора. Человеческая ошибка – это общее свойство деятельности человека: человека-конструктора, который создавал атомную станцию, человека-физика, который изучал процесс управления цепной реакцией. Действительно, аварии – это человеческие ошибки и недоработки: недостаточность знаний, неправильные действия. Чем сегодня отличается техника безопасности от науки о безопасности? Главной целью техники безопасности является необходимость защитить человека от техники… Полный текст

Скептик: На сегодняшний день нет регламентов по управлению такими аварии, как произошла на Фукусиме. Это означает, что любая нештатная ситуация на АЭС, в общем-то, может выйти из-под контроля. Это означает, что нельзя предугадать, что может произойти: может возникнуть что-то похуже падения самолета и землетрясения, например, совокупность всех чрезвычайных факторов. Если выбирать между использованием газа и энергии атомного ядра, первое однозначно безопаснее. Мировое же движение идет в сторону безопасности даже при некотором проигрыше в части экономики. Не так ли?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Не так. Нужно объективно смотреть на безопасность атомной энергетики. Атомная станция – это потенциально опасный объект. Мы все это видели. Но дальше начинается другая сторона вопроса. Есть ли люди, получившие ущерб для здоровья, связанный с АЭС? Сколько их? Вот Чернобыле 134 человека получили высокие дозы облучения. Из них 28 умерли, еще 20 из них умерли за последующие 25 лет. А всего в атомной энергетике 60 смертей за более чем 65 лет. Посмотрев все виды технологий, можно будет сказать, какая из них безопаснее… Полный текст

Дмитрий, Хабаровск: Насколько я знаю, в Певеке на Чукотке планируют построить плавучую атомную станцию. Не изменились ли эти планы в связи с событиями в Японии? Являются ли плавучие атомные станции более безопасными или наоборот менее безопасными по сравнению с обычными? Можно ли сказать, что содержание плавучих атомных станций обходится дешевле? В чем вообще смысл плавучих атомных станций, которые, на мой взгляд, подвержены большему количеству угроз, чем стационарные?

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»: Эти планы пока являются только планами, которые до реализации еще достаточно далеки. Здесь главный вопрос, который нас волнует, и я уже говорил об этом, это не безопасность, а цена этой станции. Что касается угроз, которым подвержены такие станции, нужно рассматривать конкретный проект в конкретном месте расположения и только после этого можно получить ответ на вопрос, насколько это безопасно, эффективно и насколько нужно именно этому региону.

Наталья, Москва: Регулярно говорится о том, что атомная энергетика — энергетика будущего, что она чуть ли не полностью заместит другие виды энергоресурсов, потому что дешевле. Но пока вбухивается огромные средства в создание и поддержание АЭС, однако, в повседневной жизни использование атомной энергетики практически незаметно. Куда уходит вся атомная энергия в России, на какие нужды, и какую долю в идеале она должна занять в производстве энергии, чтобы соблюсти баланс между целесообразностью сооружения атомных станций и безопасностью?

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

Атомная энергетика развивается не только и не столько в России. Мы по доле атомной энергетике в общем объеме энергетики в стране занимаем среди развитых стран не первые места. Все развитые страны имеют ее гораздо больше. 10 стран производят 80% электричества. Во многих странах атомная генерация дает больше 20-30-40% электроэнергии. В развитых странах речь идет об 11% в энергобалансе страны. Во Франции −это 40% в энергобалансе. В Европе − 30% дает атомная генерация. Это не предмет для теоретических обсуждений… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»:

Как от атомных станций, так и от всех других, электроэнергия уходит в электросеть. Разобраться какой киловатт-час в твоей квартире – атомный или газовый – невозможно. Если вы живете на северо-западе России, то каждый третий киловатт-час будет атомный. То есть у вас 2 лампочки горят от газа и угля, а одна лампочка горит от атомной энергии.

 Атомная энергетика – это энергетика будущего, потому что у человечества нет более экологичного и дешевого вида энергии. Заменить ее ветром и солнцем невозможно… Полный текст

Notte: Насколько увеличились расходы атомной отрасли — в России и за рубежом — после трагедии на «Фукусиме»? Я имею в виду и дополнительные проверки АЭС, и дополнительные меры безопасности, и пересмотр разработанных конструкций.

Рафаэль Арутюнян, первый заместитель директора ИБРАЭ РАН, доктор физико-математических наук:

После Фукусимы ничего нового нам не стало известно, с точки зрения проектных технологий. Грубые ошибки в проекте и в регулировании безопасности. Японский регулятор считал, что не обязана эксплуатирующая организация рассматривать ситуацию, когда надолго теряется внешнее энергоснабжение. Так что там мы имеем недостатки в регулировании безопасности, проектировании, и управлении авариями. Развитие событий мы рассчитали в течение нескольких дней после начала аварии. В наших новых проектах АЭС-2006 для таких ситуаций есть и ловушка, и двойная оболочка, и пассивная система охлаждения и отвода тепла… Полный текст

Владимир Асмолов, первый заместитель генерального директора ОАО «Концерн Росэнергоатом»: Не знаю, насколько в России, а знаю, насколько в Концерне. Концерну «Росэнергоатом» это будет стоить порядка 17 млрд. рублей в ближайшие 3 – 4 года.

Сергей Шойгу: родители не будут бояться отправлять детей в армию

 Сергей Шойгу, министр обороны РФ, дал первое интервью в новой должности. Глава Министерства обороны рассказал «Вестям в субботу» о новой форме, о том, что надо принимать во внимание при модернизации Вооруженных сил и о методах руководства ведомством.

 

— Здравствуйте, Сергей Кужугетович.

 

— Добрый день.

 

— Это ваше первое интервью в должности министра. Мы за вами детально следили все эти три месяца. Но все-таки я должен задать вопрос, который должен был задать три месяца назад. Какие у вас ощущения? Ведь в вашей жизни произошли необычные перемены.

 

— Перемены, действительно, необычные. Но, если говорить о моих ощущениях, то я предпочитаю их оставить при себе. Лучше поговорить о деле.

 

— Ну, если сразу улыбнулись, значит нравится. В армейской среде, я сам тому свидетель, с большим воодушевлением восприняли тот факт, что министерство возвращается сейчас к погонам. Но вы на это интервью пришли в гражданском. Где он, баланс между политической волей высшего военного политического руководства страны и гражданского министра и военными профессионалами? Как это будет работать, как вы видите систему взаимодействия?

 

— Вопрос достаточно широкий. Буду говорить про себя. С одной стороны, я привык и в прежней своей должности, и в позапрошлой опираться на людей профессиональных, людей, которые знают в каких-то частях больше, чем я. Это же не серый бизнес, когда я менеджер и могу управлять чем угодно. Хотите — мясорубкой, хотите — косметическим аппаратом. Хотите — огромным коллективом, хотите — не очень большим. Хотите — молокозаводом, а хотите — мясокомбинатом. Это не та история. Мы должны быть готовы во всех сферах, мы должны быть готовы в кадрах, в системе образования, базирования, расквартирования, транспортной системе, системе связи. Вот мы завтра сюда привезем и поставим технику, которой не умеем управлять, которую не к чему подключать, и с которой нет возможности каким-то образом контактировать. Так нельзя, здесь нет системы связи. Это неправильно. И моя задача — все-таки помочь их поддержать в хороших и благих начинаниях. Это раз. Второе: добиться выполнения всего того, что я считаю для выполнения задач, поставленных страной перед нами. Вы знаете в прошлом году вышел ряд статей. Таких программных статей нашего верховного главнокомандующего Владимира Владимировича Путина. И одна из них, естественно, была посвящена Вооруженным силам, обороне страны, безопасности страны.

 

— Да. Это была предвыборная серия.

 

— Но я теперь ее не называю «предвыборной», для нас она — программная. Это не та история. Здесь основной посыл заключается в чем? Мы исходим из того, что государство, несмотря ни на что, сосредоточилось, собрало все, что могло, и приняло беспрецедентную программу перевооружения. Государственную программу вооружения. И мы должны быть готовыми к приему всех этих новых систем вооружения военной техники. Это касается, еще раз повторяю, всей системы Вооруженных сил обороны страны.

 

— А значит, и всей системы вооруженных сил и оборонки?

 

— Безусловно.

 

— А что будет происходить с Гособоронзаказом, с балансом отечественной и зарубежной военной техники? Эти темы все обсуждали в последний год. Какое ваше видение дальнейшего развития?

 

— Я не буду говорить банальные вещи, вы про них и без меня понимаете и знаете: про количество рабочих мест, про высокие технологии, про переоснащение производств и так далее. Все это, естественно, есть. На каком-то этапе возник понятный вопрос, но понятный не для всех: а в состоянии ли наша промышленность сделать то, что сегодня необходимо Вооруженным силам? И тут начались поиски: это мы не можем сделать, давайте, может быть, купим за рубежом, это будет быстрее, но не перспективнее. Что мы сегодня делаем в этой части? Во-первых, хотелось бы, чтобы сервисное обслуживание всей этой техники осуществляли тоже заводы-изготовители. И тут мы с вами говорим о подготовке большой темы, которая называется «Контракт жизненного цикла». От постановки на вооружение и передачи до утилизации. Это большая работа. Мы должны, как я считаю, часть заводов, которые принадлежат или принадлежали Министерству обороны, передать компаниям и крупным промышленным объединениям, которые занимаются и наукой, и опытной конструкторской работой, и производством техники для нас. Я вижу в ваших глазах вопрос: а кто раньше это делал? Раньше это делал «Оборонсервис».

 

— Я как раз про сервисную составляющую хотел бы вас спросить. Понятна ли вам логика происходящего в том, как идет расследование в отношении «Оборонсервиса» и будете ли вы отказываться от аутсорсинга в плане работы Министерства обороны?

 

— Из «Оборонсервиса» мы будем возвращать на заводы-изготовители техники. Это решение непростое, но оно есть, жизнь заставила принять это решение. То, что касается аутсорсинга, будет пересмотрено, потому что где-то он себя показал действительно вполне нормально, и там надо поддерживать и развивать его.

 

— Типа питания, наверное?

 

— Да, в том числе и это. Но с чем-то мы будем просто расставаться, не задумываясь ни о каком аутсорсинге: например, с таким замечательным понятием, как банные дни. Вот простые вещи. Еще в ноябре я сказал: «Мы ведь живем уже в третьем тысячелетии. Мы можем отказаться от банных дней?» Мы можем людям сказать: раз в семь дней никто у нас в мире не моется. Может быть, только гориллы в зоопарке. И то, по-моему, чаще. Потому что у них там водоем свой есть. Понимаете?

 

— Я так понял, что идея о размещении российского оборонного заказа за рубежом вами стремительно сужается, и приоритеты даются тому, что производится для Вооруженных сил здесь, на российской территории.

 

— И тут мне очень хотелось, чтобы наша промышленность просыпалась с одной стороны, выставляла реальные цены.

 

— Тема остается, здесь есть, что довести до ума.

 

— Мне никого не хочется обижать, но я сторонник того, чтобы поддерживать нашу промышленность. Пусть тяжело, сложно, но и промышленность должна откликнуться на все наши требования. Прошло то время, когда говорят: «Они ничего не заказывают, у них нет денег».

 

— У вас там есть очень много денег.

 

— Мы должны быть в любом случае, при любом количестве денег экономными. Именно поэтому мы будем покупать то, что нам нужно. Если потребуется покупать за рубежом, мы это будем покупать за рубежом. Но, еще раз хочу сказать, мы это будем делать только тогда, когда мы у нас иссякнут всякие силы и надежды начать производство здесь.

 

— У вас они не иссякли?

 

— Нет, не иссякли, не хотелось называть какие-то конкретные направления, образцы техники, заводы, предприятия и компании, по которым хочется сказать: «Друзья мои, остановитесь! Вы на ком зарабатываете?» Я понимаю, у всех должна быть рентабельность, должны быть премии.

 

— Еще одно уточнение, сказанное вами. Недавно мне нужно было спуститься в шахту в Кемеровской области. Там спецодежда: например, кирзовые сапоги — непременный атрибут. Но портянок нет. Значит ли это, что, раз уходят портянки, приходят новые ботинки?

 

— Естественно.

 

— И значит, приходит новая форма?

 

— Естественно, вы все правильно понимаете. Но, попробуйте теперь из этого контекста вырвать любой элемент. Все сразу становится с ног на голову, правда?

 

— Тогда давайте про новую форму.

 

— Она разрабатывалась давно, многие даже говорят о том, что каждый новый министр начинает с новой формы. Она разрабатывалась давно, она доводилась и дорабатывалась и отрабатывалась в войсках. Естественно, с учетом моего прошлого опыта: в ведомстве, где я раньше работал, люди трудятся в непростых условиях. И там тоже очень много времени и внимания мы уделяли как раз форме для работы в горах, для работы на севере, для работы в поле. Мы ее доработали — это был на 90 процентов готовый продукт. В этом году мы должны переодеть более ста тысяч комплектов. На следующий год это будет уже в четыре, в пять раз больше.

 

— Вы можете назвать пример того, что пришлось довести до ума в форме?

 

— Пришлось удлинить куртки, переделать конструкцию капюшонов, переделать утепление, которое является одним из слоев. Дальше некоторые изменения претерпела обувь. Чтобы она действительно была такой всесезонной.

 

— И без портянок?

 

— И без портянок, безусловно. У нас много климатических зон разных. У нас есть и пустыня, и тайга, и ледники. Поэтому мы должны думать обо всех. Это приведет к тому, что и у солдата, и у генерала будет одна форма. Исключение будут погоны на плечах.

 

— Я вам задам такой вопрос: что требовалось, чтобы Сергей Кужугетович Шойгу пришел в Министерство обороны? Все в одного человека упирается?

 

— Я вообще тут при чем? Вы кончайте из меня делать непонятно кого. Я такой же, как и все. Я понимаю, что у сегодняшнего современного солдата должны быть все условия, для того, чтобы он стал солдатом. Чтобы ребята не боялись идти в армию. Как только мы добьемся того, что они не будут бояться идти в армию, когда родители не будут бояться отправлять, когда они будут понимать, что их ребенок, будущий воин, будущий защитник, действительно будет в нормальных, человеческих условиях. Сегодня большинство молодежи как живет? Почистил зубы, залез в Интернет за день пару-тройку раз. Почему там этого нельзя сделать?

 

— В армии?

 

— В армии. Мы с вами возмущаемся, когда видим репортаж: прошла проверка в такой-то колонии строгого режима, в следственном изоляторе обнаружили мобильные телефоны. А тут войска, тут нормальные люди, которые пришли служить.

 

-То, что вы сказали про форму — одна из причин, почему ребята обмораживались. Недавно была гибель молодых солдат в подольском госпитале, лишний раз подтолкнули тему военной медицины. Все-таки ваша позиция какая насчет военной медицины? На каких правах она должна существовать? В чьем подчинении?

 

— Мы рассмотрели все в этой части, и я буквально вчера вернул из увольнения одного из достойных генералов, который управлял медициной. У него довольно светлые мысли, совпадающие с нашими.