AVIACITY

Для всех, кто любит авиацию, открыт в любое время запасной аэродром!

Tag Archives: интервью

Лэнс Армстронг признался Опре Уинфри в применении допинга

Американский велогонщик Лэнс Армстронг, лишенный семи титулов победителя «Тур де Франс» и бронзовой медали Олимпийских игр 2000 года в Сиднее за применение допинга, впервые публично признал факт использования запрещенных препаратов. Свое признание Армстронг сделал в интервью Опре Уинфри, первая часть которого вышла в эфир в ночь на 18 января.

 

Интервью

 

«Давайте начнем с вопросов, ответы на которые хотят услышать люди со всего мира. Я жду ответов типа «да» или «нет»», — говорит, пожалуй, самая известная телеведущая в мире.

 

Напротив нее сидит 41-летний подтянутый мужчина с короткими волосами, слегка покрытыми сединой. Он нервно улыбается и время от времени прикрывает рукой рот (считается, что такой жест люди бессознательно делают, когда пытаются скрыть ложь). На мужчине нет галстука, он старается выглядеть расслабленным, но сидит в закрытой позе: нога на ногу, скрестив пальцы. Этот мужчина — Лэнс Армстронг, бывший герой мирового спорта, образец для подражания и кумир миллионов. Он пришел к Опре, чтобы впервые признаться в том, что на протяжении многих лет обманывал весь мир.

 

Опра начинает серию вопросов с самого главного: «Да или нет: употребляли ли вы когда-либо запрещенные вещества для улучшения спортивных результатов?» Армстронг кивает: «Да». «Да или нет: был ли одним из этих запрещенных веществ эритропоэтин?» — «Да». «Использовали ли вы кровяной допинг или переливание крови, чтобы улучшить ваши результаты?» — «Да». «Использовали ли вы другие запрещенные вещества, такие как тестостерон, кортизон, гормон роста?» — «Да».

 

Опра переходит к более конкретным вопросам — о том, когда и как именно он применял допинг, и Армстронг немного расслабляется — кажется, эту часть интервью он долго репетировал. Спортсмен рассказывает, что он начал использовать запрещенные вещества «в середине 1990-х», а закончил в 2005 году. После возвращения в спорт в 2009 году Армстронг, по его словам, допинг не применял, и третье место в «Тур де Франс» занял тогда честно. Между тем в докладе Антидопингового агентства США (USADA) говорится, что, судя по «паспорту крови» спортсмена, вероятность того, что в 2009 и 2010 годах он был «чистым», — один на миллион.

 

 

«Как по-вашему, можно ли выиграть «Тур де Франс» семь раз подряд, не применяя допинг?» — интересуется Опра. «По-моему, нет», — улыбаясь, отвечает велогонщик. Армстронг признается, что для побед допинг ему был необходим: «Это как накачивать шины или наполнять бутылки водой. На мой взгляд, это было частью работы».

 

«Я рассматриваю всю эту ситуацию как одну большую ложь, которую я повторял много раз», — говорит Армстронг, добавляя, что рак, который у него диагностировали в 1996 году, превратил его в человека, желающего победы любой ценой.

 

Велогонщик рассказывает о том, как он использовал допинг, и кажется, что он всячески пытается преуменьшить свою вину — например, говорит, что применял эритропоэтин, но «в небольших количествах». Сообщает, что его допинговая программа была «очень консервативной». Отрицает обвинения в том, что склонял к использованию допинга товарищей по команде. Опра смотрит на гонщика с недоверием, и Армстронгу приходится пояснять, что он был лидером команды, а лидер становится примером для остальных — и тут уж ничего не поделаешь.

 

Информацию о том, что он пытался подкупить Международный союз велосипедистов (UCI), спортсмен опровергает. Пожертвование в размере 100 тысяч долларов было именно пожертвованием, а не взяткой, подчеркивает Армстронг.

 

Велогонщик признается, что вел себя грубо по отношению к тем, кто обвинял его в применении допинга — например, по отношению к массажистке Эмме О’Рейли, которую он обозвал проституткой и алкоголичкой, а затем еще и подал на нее в суд. «Я проведу остаток своей жизни, пытаясь вернуть обратно доверие к себе и извиниться перед людьми», — уверяет Армстронг.

 

Реакция

 

Международный союз велосипедистов оценил признания Армстронга как «важный шаг вперед», но вряд ли можно сказать, что мнение руководства мирового велоспорта разделяют все — признания Армстронга вызвали неоднозначную реакцию. Многие обозреватели сочли, что они были запоздалыми и неполными, а Армстронг скорее играл в раскаяние, чем раскаялся по-настоящему — то есть сделал признание в «одной большой лжи» частью этой лжи.

 

Одним из тех, кто обвинял Армстронга в употреблении допинга, был его бывший друг и партнер по команде велогонщик Фрэнки Андреу. По его словам, в 1996 году, когда у Армстронга обнаружили рак яичек, спортсмен признался врачам, что принимал эритропоэтин, гормон роста, тестостерон, кортизон и другие стероиды.

 

В интервью Опре Уинфри Армстронг сказал, что пытался помириться с Фрэнки и его женой Бетси, которую он в прошлом оскорблял, но примирение не состоялось, поскольку Бетси была слишком обижена. После выхода интервью в эфир Бетси Андреу пришла в студию CNN и заявила, что она разочарована высказываниями Армстронга, так и не признавшегося, что в 1996-м, в больничной палате, ему уже приходилось рассказывать об использовании допинга.

 

«Ты был обязан мне, Лэнс, и ты облажался, — сказала Андреу. — Теперь ты думаешь, что мы тебе поверим? У тебя был один шанс сказать правду. Если он не собирается говорить правду, если он не может сказать: «Да, этот случай в больничной палате действительно произошел», — как мы можем верить всему остальному, что он говорит?» Свою речь Андреу закончила, едва сдерживая слезы.

 

Армстронгу не поверила не только Андреу, но и Всемирное антидопинговое агенство (WADA), глава которого Джон Фейхи заявил, что признание спортсмена является половинчатым, а его попытки оправдать свое поведение — это, по сути, мошенничество.

 

«USADA убедительно доказало, что Армстронг принимал допинг и после 2005 года. Поверить USADA или поверить Армстронгу? Я знаю, кому верить», — сказал Фейхи. Глава антидопингового агентства предположил, что велогонщик мог отрицать факт употребления допинга после возвращения в спорт, чтобы не попасть в США под уголовное преследование (по более ранним фактам применения допинга срок давности истек). По словам Фейхи, Армстронг изобразил сожаление в своих действиях только после того, как попался, а в своих признаниях не добавил ничего к тому, что уже было известно после публикации доклада USADA.

 

На то, что Армстронг не рассказал ничего нового, указал и автор The Washington Post Эрик Уэмпл. «Только официальному отчету, а не самому Армстронгу, можно доверять в попытке обозначить контуры аферы Армстронга», — пишет Уэмпл, комментируя интервью спортсмена.

 

Впрочем, не исключено, что часть признаний гонщика просто не вошла в эфир, ведь пока зрители увидели только половину интервью. Вторая часть будет транслироваться в ночь на 19 января. Однако, судя по первой половине программы, ожидать от Армстронга новых откровений не стоит. В конце концов, как написал сайт Deadspin.com, главное преступление Армстронга заключается в том, что он был большим засранцем. Судя по интервью Опре, таким он и остался.

 

 

Ярослав Котышов

Капица. Прежде чем действовать, надо понять!

Скончался известный российский телеведущий и популяризатор науки Сергей Капица. Он ушел из жизни в возрасте 84 лет. «Комсомольская правда» вспоминает, что на одной из своих последних встреч со зрителями он признался:

 

— Лет 20 назад мне казалось, что главная проблема на нашей планете — это проблема мира, потому что мы были вооружены до зубов, и неизвестно, куда эта военная сила могла нас привести. Сейчас, мне кажется, нам надо обратиться к самому существу нашего бытия — к росту населения, к росту культуры, к целям нашей жизни. Мир, и не только наша страна, переживает глубокий перелом в своем развитии, вот этого не понимают ни политики, ни большинство людей. Почему происходит этот перелом, с чем он связан, как на него повлиять, как реагировать? Сейчас люди должны разобраться в этом, потому что прежде чем действовать, надо понять. Когда я пойму, то обязательно расскажу вам.

 

Теперь поймем ли мы сами, без него?

ПРО СЕМЬЮ

 

— Я родился в Англии, в Кембридже в 1928 году. Мой отец был профессором и занимался физикой. Он уехал туда в 1921 году, сразу после Гражданской войны и революции, когда после страшной эпидемии испанки он потерял свою первую семью. Отправлен решением советского правительства в Европу, чтобы восстанавливать научные связи с европейской наукой. Тогда его прикомандировали к лаборатории Резерфорда в Англии, где и началась его блистательная карьера. Потом он женился на Анне Алексеевне, в результате появилась его вторая семья, в которой появились я и мой брат Андрей, он моложе меня на три года.

 

Первые годы наша жизнь проходила в Англии. Я недавно ездил туда, потому что отец в те годы построил дом. Он до сих пор существует, мы там обычно останавливаемся, когда приезжаем в Кембридж. Мои первые воспоминания связаны с этим домом. Рядом проходила дорога, на которой я научился ездить на велосипеде… Потом вернулись в Москву. И когда началась война в 1941 году, мне было 13 лет. Институт, которым руководил мой отец, эвакуировали в Казань. Там я закончил школу.

ПРО РАБОТУ

 

Отец всегда говорил, что нужно менять направление работы на 7-летних интервалах жизни. Так у меня и получалось. Мое высшее образование — Московский авиационный институт, куда я поступил в 1943 году осенью и который я кончил в 1949. Вначале я работал по линии авиации, ракетной физики и ракетной техники, потом моя жизнь довольно круто изменилась: я занялся геофизикой, магнетизмом. Потом я опять изменил направление своей работы.

ПРО ГЕНИЕВ

 

Это люди раскрепощенного ума, они не были связаны ни с какими наперед заданными идеями. Они искали и находили то, что их интересовало, каждый по-своему.

ПРО ЛЮБИМЫХ УЧЕНЫХ

 

Когда я составлял список самых крупных ученых по главным специальностям науки за последние 300 лет, туда вошли пятеро россиян и Дмитрий Менделеев среди них как главный химик. Более великого химика за это время в мире просто не было. Он стоит в одном ряду с людьми такого масштаба как Ньютон, Дарвин. Если бы он был нашим современником — это был бы тот человек, который мог бы сдвинуть процесс инновации, о котором сейчас мы там много говорим.

 

Исторически мы сейчас повторяем то же самое. Менделеев вырос в ту эпоху, когда строилась индустриализация страны, в эпоху великих реформ, он был продуктом того времени. И сегодня такой же вызов поставлен перед всей страной, и нам нужно научиться это делать. Раньше мы экспортировали пушнину, хлопок, лен или зерно, а теперь — нефть и газ. А надо бы экспортировать наш разум.

ПРО ОБРАЗОВАНИЕ

 

Надо учить не знанию, а пониманию. В частности, на кафедрах нашего института (начали это физики, потом это распространилось на другие кафедры) не было билетов, на экзамен можно было приходить с любыми пособиями, записями, конспектами. Единственное, нельзя было советоваться с товарищем, потому что, как говорят, каждый умирает в одиночку, сдает экзамен в одиночку. Человек обычно приходил с вопросом, который он сам приготовил, и рассказывал преподавателям то, что он понимает. Нелегко научить людей — и студентов, и преподавателей, но это была наша цель, потому что знание очень легко получить и из Интернета, и из справочников, конкретные знания. Их слишком много, и они слишком быстро меняются, слишком подвижны, а понимание — то, что остается. Основная задача настоящего образования — научить пониманию.

ПРО «УТЕЧКУ МОЗГОВ»

 

Три четверти выпускников физтеха не востребованы на родине, они уезжают за рубеж, там перед ними открываются все двери и возможности. Мой внук кончил факультет прикладной математики МГУ, его пригласили в аспирантуру и положили стипендию тысячу рублей. Сейчас, кажется, увеличили до полутора тысяч благодаря ректору. А его друг кончил химфак, его тоже оставили в аспирантуре МГУ. Он послал свои документы в Колумбийский университет, один из лучших университетов Америки, и там ему сразу предложили стипендию в полторы тысячи долларов. Он отправится туда, потому что учат химии в Московском университете так хорошо, что он может ехать куда угодно.

 

Сейчас мы сделали все, чтобы разрушить наш интеллектуальный потенциал. Проблема воспитания и образования — центральная. Как мы будем ее решать, какими средствами и силами, от этого зависит будущее.

ПРО БОГА

 

Церковники считают, что Бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал Бога.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

— Скажите, если бы добрая фея предложила вам что-то вернуть из прошлого в настоящее… Что бы это было? — кто-то спросил из зала.

 

— Только одно: чтобы я мог прожить ту же самую жизнь, — признался Сергей Петрович.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

 

Сергей Капица — сын Нобелевского лауреата Петра Капицы, доктор физико-математических наук, профессор, академик Европейской академии наук, действительный член Римского клуба. Он автор 14 изобретений, создатель математической модели гиперболического роста численности населения Земли. Лауреат многочисленных российских и международных премий. Включен в «Книгу рекордов Гиннесса» как телеведущий с самым долгим стажем ведения программы — почти 40 лет.

КСТАТИ

 

Крестным отцом Сергея Капицы был физиолог Иван Павлов

 

Сергей Капица никогда не скрывал, что был крещен. И упоминал о том, что крестным отцом его был первый русский лауреат Нобелевской премии Иван Павлов. Крестили Капицу в Англии, но этому нашлось подтверждение в рязанском Музее имени Павлова. Там хранится письмо, которое Петр Капица (отец Сергея Петровича) писал своей матери в Россию: «Это время был у нас иеромонах Алексей, который приезжал крестить сына. Крестили его Сергеем. Крестины были в среду. Тут был профессор Павлов с сыном, и они присутствовали на крестинах… Несмотря на свои 79 лет, он очень бодр и оживлен. По-английски он не говорит и охотно приходит к нам, т. к. любит всегда поговорить…»

 

Автор: Комсомольская правда 

Батурина. Мое состояние — от 1,1 до 1,2 миллиардов долларов!

Елена Батурина, богатейшая женщина-предпринимательница России, отвечает своим критикам и разъясняет причины своего переезда в Лондон, пишет Инопресса со ссылкой на The Times, публикующая статью на основе интервью Батуриной, которое та дала в Лондоне через переводчика.

 

Для начала журналистка Стефани Марш признается, что дотоле представляла себе богатых русских женщин как капризных дамочек в нарядах от Versace, «с богатым папой, богатым мужем и бесконечными ногами». «Но Елена Батурина не соответствует этому стереотипу», — полагает Марш. Батурина — «сильный и жесткий человек», — считает журналистка. Сама Батурина сказала о себе в интервью: «Я жесткая, но не беспощадная».

 

«На данный момент центр ее компании, работающей с недвижимостью, — постоянно растущая сеть отелей, которые Батурина строит и содержит, преимущественно в странах Балтии», — говорится в статье. По данным газеты, Батурина собирается перенести свои «колоссальные деловые концерны» из Вены в Лондон. Как говорит сама Батурина, она хочет быть рядом с дочерьми, которые учатся в британских университетах.

 

Батурина — жена экс-мэра Москвы Юрия Лужкова, напоминает издание. «Возможно, почти два года назад вы читали в прессе, что его жена якобы «бежала» из России после обыска в ее московских офисах», — говорится в статье. Батурина встретила эту версию смехом: «В России обыски в офисах крупных компаний — обычная практика. Мы к этому привыкли. Они приходят в BP, в любую крупную компанию, и это определенно не причина покидать страну».

 

По оценкам журнала Forbes, состояние Батуриной — 1,1 млрд долларов. «Сама она называет цифру «где-то между 1,1 и 1,2 млрд долларов. Как и у Forbes, у меня всегда есть вариации в способах измерения моего богатства», — говорится в статье. «Русские, в отличие от британцев, не испытывают фобии перед разговорами о деньгах», — замечает автор.

 

Батурина сомневается, что является богатейшей россиянкой в мире. «Я уверена, что есть много жен высокопоставленных чиновников, у которых больше денег, чем у меня. Но они не могут это демонстрировать, так как эти деньги не были нажиты честно», — сказала она в интервью.

 

Батурина и Лужков категорично отрицают обвинения в непотизме, напоминает газета. «Самые суровые обвинения против супругов всплыли в 2010 году, когда на WikiLeaks была опубликована конфиденциальная депеша, посланная из посольства США в Москве в Вашингтон. Там Москва описывалась как город во власти «клептократии», — говорится в статье. Лужков и Батурина называют эти обвинения полной чушью, добавляет автор.

 

Марш замечает: «Я боялась, что, когда я заговорю на эту тему, Батурина покинет комнату, но она невозмутимо восприняла мои вопросы и сказала мне, что всегда работала усердно и честно, чтобы достичь своего нынешнего положения, а также, в отличие от некоторых, кого она могла бы назвать, всегда платила налоги».

 

Это первое масштабное интервью Батуриной, утверждает газета. Она сочла нужным пообщаться с журналистами, так как запускает Be Open — крупный благотворительный проект в области дизайна, поясняет автор.

 

По словам Батуриной, Лужков теперь занят в Калининградской области сельскохозяйственными проектами. «В этой связи она недавно купила ему идеальный подарок на день рождения. Эта деталь всплыла, только когда я попросила ее ответить, какова была ее самая экстравагантная покупка. «Автоматическая сеноуборочная машина», — сказала она», — говорится в статье.

 

Что Батурина посоветует начинающим предпринимательницам? Стоит ли выходить замуж за могущественных мужчин? «Я сказала бы такой женщине, что надо быть во много крат лучше, чем мужчина, чтобы добиться успеха», — ответила Батурина. «По ее словам, в России теперь труднее начать бизнес, чем 20 лет назад, но, с другой стороны, «никого не убивают за занятия бизнесом, как это было в 90-х. Это очень хорошо», — говорится в статье.

 

В интервью Батурина также прокомментировала критические документальные фильмы, показанные в 2010 году российским телевидением. «Это произошло по инициативе Медведева, когда он начал свою кампанию за смещение мэра Москвы. Ни одна из историй обо мне не была основана на чем-либо конкретном. Это был негативный шум, но он ничем не был обоснован, потому что ничего не было. Медведев никогда не отрицал, что прямо попросил Лужкова открыто поддержать его, и если бы вдруг возник любой конфликт между Медведевым и Путиным, Медведев хотел, чтобы мой муж принял его сторону, а не сторону Путина. Поскольку мой муж так на это и не согласился, его уволили», — сказала Батурина в интервью.

 

Журналистка сообщает, что спросила Батурину о ее политических взглядах. Та дала пространный ответ: «Вообразите, что вы играете в игру и вам дают правила игры. Вы выигрываете, и игрок рядом с вами говорит: «Вы играете неправильно», а вы говорите: «Я играю по вашим правилам», а игрок рядом с вами говорит: «Нет, эти правила не для вас. Мы решили, что эти правила распространяются на нас, но не на вас — для вас есть другие правила игры. Так что вас накажут». И ты возвращаешься на линию старта. И все это делается с помощью определенных государственных организаций — судов, прокуратур, офисов законодателей. В России суды не могут принимать решения, если они затрагивают государственные интересы в понимании государства, так что судья не может принять решение в соответствии с законом, если ему говорят, что в интересах государства он должен принять другое решение. И никого не волнует, что закон не соблюдается».

 

«Британцу невозможно вообразить, сколько незаконных деяний совершается в России, добавила она», — говорится в статье. «Они не всегда разоблачаются. Такова практика нашей жизни. Я наивно думала, что, если в бизнесе ты соблюдаешь законы и платишь все налоги, тебя невозможно тронуть. Благодаря поддержке моего мужа на меня не нападали и мне не угрожали полиция или банды в том же масштабе, в каком на всех остальных. Но в такой обстановке должны иметь возможность работать все. Если вы говорите об обвинениях, что я использовала бюджет мэрии Москвы для развития нашего бизнеса, опровергнуть это очень, очень легко: мы никогда не использовали бюджет Москвы для развития нашего собственного бизнеса», — сказала Батурина.

 

Как Батурина оценивает состояние российской экономики?

 

«Сельское хозяйство практически уничтожено: 80% всего продовольствия завозится в Россию с Запада», — сказала Батурина в интервью. «Не знаю, как на Западе, но в России то, что пишут, и то, что делается, — две совершенно разные вещи. Все пытаются говорить правильные вещи, но даже не пытаются что-нибудь сделать, реализовать то, что говорится и… Им больше никто не верит», — добавила она.

 

Что думает Батурина о тюремном заключении Ходорковского? — спросила журналистка. Батурина ответила, что не знает всех деталей первого дела, но ей говорили, что для первого приговора были веские основания. «Но что касается второго дела, я не могу понять, как человек может физически украсть из России 250 млн тонн нефти. Очевидно, в этом деле есть какой-то подтекст. Я думаю, для государственной системы очень плохо, когда человека судят по каким-то надуманным обвинениям, а не за что-то реальное», — сказала Батурина. «Это был сигнал, который дали обществу: если ты близок к правительству, то тебя защищают, что бы ни случилось, а если нет, с тобой может случиться все что угодно, и закон тебя не защищает», — добавила она.

Сандлер. Лепс — парнишка из Сочи

    В 90-х годах Игорь САНДЛЕР снискал известность как создатель успешного бизнеса по производству глазированных творожных сырков с начинкой и другой молочной продукции. И его нынешнюю музыкальную деятельность нередко воспринимают как блажь богатого человека, решившего потешить свое самолюбие. Между тем, до прихода в бизнес у САНДЛЕРА за плечами уже были 12 лет работы на профессиональной сцене. Вместе с Юрием ЛОЗОЙ он играл у Бари АЛИБАСОВА в легендарной группе «Интеграл». А потом создал собственную группу «Индекс 398», в которой пели Альберт АСАДУЛЛИН и еще никому неизвестный Григорий ЛЕПС. Воспоминаниями об этих бурных временах Игорь Борисович поделился с музыкальным обозревателем «Экспресс газеты».

— Говорят, еще в советские времена Вам посчастливилось познакомиться с самим Элтоном Джоном…

 

— Это произошло в 1979 году. Элтон Джон был одним из первых крупных западных рок-музыкантов, который приехал в нашу страну. И я загорелся попасть на его концерт. Я тогда учился на 5-м курсе Саратовской консерватории. На носу были выпускные экзамены. Но я на все плюнул и поехал в Москву. Естественно, все билеты давно были распроданы. Но мне неожиданно повезло. Перед концертом «BBC» и еще две иностранные телекомпании снимали Элтона Джона в ГЦКЗ «Россия». И какой-то молодой человек у входа отдал мне оказавшийся у него лишний пропуск на эти съемки. Когда я вошел внутрь, Элтон Джон выступал перед камерами на сцене. Чем было уникальным это выступление — тем, что он не просто давал концерт, а останавливался посреди песни, через «fuck you» объяснял оператору, что тот не так его снял, потом начинал ту же песню с начала и т. д. При этом зал был практически пустой. Люди сидели только в первых трех-четырех рядах. Видимо, это были работники зала или какие-то блатные, прошедшие по пропускам. Когда съемки закончились, я предложил звукорежиссеру помочь отнести какие-то провода и вместе с ним прошел за кулисы. Около гримерки Элтона Джона стояло несколько человек, которые надеялись получить автограф. И когда он со свитой вышел в коридор, я тоже подошел за автографом. Причем, если остальные молча протягивали диски, я завел с ним разговор на английском языке. Стал говорить, что очень люблю музыку и играю все его песни. И, влившись в его свиту, пару часов гулял с ним по Красной площади, куда его повели снимать интервью.

Это сейчас я без проблем общаюсь с Оззи Осборном, Ринго Старом и многими другими. А тогда встреча с Элтоном Джоном была чем-то невероятным. К сожалению, когда мы вернулись обратно в «Россию», меня вычислили охранники и внутрь уже не пустили. Но на концерт я все-таки попал. Договорился с метрдотелем из ресторана, и он за 20 рублей через служебные помещения провел меня в фойе концертного зала.

Гребень и виолончель

— Как вы попали в коллектив к Бари Алибасову?

 

— Еще во время учебы в консерватории я играл в фолк-роковой группе Евгения Малышева «Селигер», работавшей от Калининской филармонии. А потом к нам в Саратовскую филармонию, которой руководил очень продвинутый директор Александр Скорлупкин, перебрался из Усть-Каменогорска Бари Алибасов с группой «Интеграл». Его клавишника на новом месте что-то не устроило. И в группе образовалась вакансия. Узнав об этом, я пришел к Алибасову и предложил свои услуги. У меня были очень хорошие по тем временам клавишные инструменты — орган «CRUMER», стринг «ROLAND» и клавикорд «HOHNER CLAVINET-D6». Они стоили 15 тысяч рублей. При том, что автомобиль «Жигули» — 4 тысячи. Я купил их у югославского певца Ивицы Шерфези. С такими инструментами Алибасов охотно взял меня в «Интеграл». Это была единственная в то время официальная рок-группа. Бари удалось пробить разрешение так называться через министерство культуры. Он вообще был уникальный специалист по преодолению бюрократических препонов. На худсоветах мы играли одни песни — разрешенные. А на концертах совсем другие. Но названия у них были одинаковые. И нам все сходило с рук.

— В «Интеграл» вы пришли уже со своей знаменитой лысиной?

 

— Нет, тогда все хипповали и носили длинные волосы. И я не был исключением. Лысым я стал случайно. Летом 1980 года «Интеграл» приехал на гастроли в Анапу. Заселившись в гостиницу, мы с моим дружком — гитаристом Виктором Щедриным — выпили, как обычно, бутылочку водочки. И после второго стакана мне вдруг стукнуло в голову: «Утром побреюсь налысо!». «Да ладно! Не побреешься!» — не поверил Щедрин. Я поспорил с ним на три бутылки коньяка. Утром спустился в парикмахерскую, и за 14 копеек мне сбрили мою шевелюру под ноль. Возвращаясь обратно в гостиницу, я встретил Алибасова. У него округлились глаза. «Сандлер, что ты наделал?! — закричал он. — Ты же мне все шоу сорвешь». «Бари, не волнуйся, через 2-3 месяца обрасту», — успокоил его я. Вечером у нас был концерт в Зеленом театре. Я зажигал по полной — бегал вокруг клавиш, играл ногами и т. д. И в конце концерта весь 4-хтысячный зал начал скандировать: «Лы-сый, да-вай! Лы-сый, да-вай!». Алибасов прямо на сцене ко мне подбежал и сказал: «Закрепили образ! Никаких обрастаний!». С тех пор он каждый день приходил ко мне в номер и лично меня брил. Потом я придумал мазать лысину вазелином и лепить на нее нарезанную фольгу от шоколадных конфет. На сцене фольга бликовала от прожекторов. И я выглядел как инопланетянин, у которого из головы светят лазеры. Это имело большой успех у публики. Как говорил Бари, на лысине Игоря Сандлера группа «Интеграл» въехала в Москву.

— Не секрет, что Алибасов всегда возражал против контактов своих подопечных с женщинами. Каким образом вам удалось возить на гастроли жену?

 

— В «Интеграле» было всего два случая, когда Бари разрешал ездить с нами женщинам. Одной из них была Ира Комарова, которая играла у нас на скрипке и бас-гитаре. Она сначала была женой нашего конферансье Сережи Серебрянского, а потом — женой флейтиста и гитариста Миши Лазарева. Второе исключение Бари сделал для моей жены Нади. Она работала у нас костюмершей. Плюс исполняла в концертах с Юрой Лозой танцевальный номер «Нейтрон». А всех остальных членов коллектива Алибасов бережно охранял от всяких отношений с женским полом. Женщины много раз являлись препятствием на его пути к профессиональной работе. Они влюблялись в музыкантов, женили их на себе, и коллектив из-за этого распадался. Поэтому Бари после концертов сам ходил по номерам и проверял, чтобы музыканты никого не приводили и ложились спать. Но это было бесполезно. Вода всегда дырку найдет. В полночь, когда он совершал обход, мы делали вид, что готовимся ко сну. А в час-два ночи приглашали девок. Затаскивали их через окна на простынях. Или сами куда-то бегали. Одно время за «Интегралом» даже ездила целая группа поддержки из определенного контингента представительниц прекрасного пола. Периодически Бари ловил нас с девками и со скандалом их выгонял. Иногда доходило до драки.

Но с участниками «Интеграла» я никогда не дрался. Мы с Витей Щедриным были два более-менее интеллигентных человека, которые решали все вопросы мирным путем, не применяя рук. Вот в драках «Интеграла» с чужими людьми я всегда участвовал. Например, однажды по дороге в Оренбург мы очень сильно напились и подрались в поезде с проводниками. Они сделали замечание нашему стил-гитаристу Джанику Ахмешеву, который как самый молодой бегал в вагон-ресторан за водкой и хлопал дверями. «Да пошли вы куда подальше!» — послал их Джаник. Проводники затаили злобу. Накалили в печах ломы. И когда мы вышли в Оренбурге, набросились на нас и начали бить этими ломами по башке. У Юрки Лозы был болоньевый плащ. Так он поплавился от удара горячим ломом. В общем, драка была очень жесткая. Даже милиция приезжала.

— Чем вам запомнился легендарный рок-фестиваль «Тбилиси-1980», на котором «Интеграл» стал одним из лауреатов?

 

— Мы были на этом фестивале единственным профессиональным коллективом, работавшим от филармонии. У нас была своя мощная звуковая аппаратура. И именно на ней играли все участники фестиваля — «Машина времени», «Аквариум», «Автограф», «Диалог», группа Гуннара Грапса. Тогда мы всех впервые увидели и со всеми перезнакомились. Мне больше всего понравилось выступление «Аквариума». Они шокировали всех. Сева Гаккель лег с виолончелью посреди сцены. На него лег Гребенщиков. И они начали устраивать половой акт с виолончелью. Во время их выступления все члены жюри во главе с композитором Юрием Саульским встали и вышли из зала. Придя за кулисы, они стали судорожно орать, что надо выгнать «Аквариум» со сцены. Но Гребенщиков не уходил. И отработал свой 40-минутный сет до конца. Когда в зале зажгли свет, все сидели в мертвой тишине и не вставали со своих мест. Лишь через несколько минут зрители пришли в себя и принялись обсуждать увиденное.

Вне сцены Гребенщиков оказался абсолютно нормальным парнем. Мы с ним близко подружились. Сидели ночами, вместе музицировали, выпивали, курили кое-что. Забить косячок и покурить — это было святое. «Секс, драгз, рок-н-ролл» — такой тогда у всех нас был девиз. Это сейчас у меня девиз — «Секс, милк, рок-н-ролл».

Парнишка из Сочи

— А как получилось, что «Интеграл» попал в кино?

 

— Где-то на юге на наш концерт случайно попал режиссер Юлий Гусман и был так впечатлен, что порекомендовал нас Поладу Бюль-Бюль Оглы для записи песен к своему фильму «Не бойся, я с тобой». А потом он привез к нам в Саратов композитора Алексея Рыбникова. И тогда родилась идея пригласить «Интеграл» в фильм по его рок-опере «Звезда и смерть Хоакина Мурьеты», который ставил Владимир Грамматиков. В этом фильме мы с Юрой Лозой, Аликом Гумаровым и Витей Щедриным не только озвучивали музыкальные номера, но и сами снимались как актеры — играли рейнджеров. По сюжету, пока Хоакин мыл золотишко, мы насиловали его невесту. Эта сцена получилась у нас особенно удачно. Даже дублей практически делать не пришлось. Потом Хоакин со своими ребятами нас всех убивал. В частности, меня он закалывал вилами. Вот эту сцену переснимали 5-6 раз. Мне заранее привязывали под рубашкой зубец, который должен был выходить из спины. А чтобы изобразить идущую изо рта кровь, давали мне вишневое варенье. Но, пока доходило дело до съемки, я непроизвольно проглатывал его, и изо рта у меня текла чуть розовая слюна, на кровь никак не похожая. После очередного неудачного дубля гримерша разозлилась и налила мне в варенье тройной одеколон. В результате моя смерть выглядела на экране столь натуралистично, что цензура заставила Грамматикова вырезать эту сцену.

 

А для меня съемки в этом фильме и впрямь чуть не закончились трагически. Меня на полном скаку сбросила лошадь и так долбанула копытом, что я даже потерял сознание. Все уже думали, что она меня убила. К счастью, я отделался только переломом ребра. А три года назад, когда Рыбников в своем театре восстановил «Звезду и смерть Хоакина Мурьеты» с участием Димы Колдуна и Светы Светиковой, я пошел на повышение и сыграл уже одну из главных ролей — Смерть. На премьеру приезжал Пьер Карден. Пять минут тряс мне руку — так ему понравилось мое исполнение.

— Почему в 1982 году вы ушли из «Интеграла»?

 

— Потому что вырос. Хотелось самореализоваться творчески. Плюс внутри коллектива сложилась не очень здоровая обстановка. Выяснение отношений часто заканчивалось безобразными драками — в ход шли стулья, вылетали зубы. Я понял, что нужно уходить и делать свое дело. Судьбе было угодно, что меня пригласили в город Липецк и дали полный карт-бланш, чтобы собрать свою группу. Она несколько раз меняла название. В конце концов, ее назвали «Индекс 398». Имелся в виду почтовый индекс города Липецка. Я пригласил к нам из Питера известного певца Альберта Асадуллина, который в Ленконцерте пел с Ириной Понаровской в рок-опере «Орфей и Эвридика». «Алик! Ты так и будешь до седых волос петь Орфея? — сказал я ему. — Тебе надо делать новую программу. Поехали ко мне в Липецк!». Он сначала не хотел увольняться из Ленконцерта и взял отпуск, чтобы попробовать поработать со мной. Мы сделали программу: первый час группа играла инструментальную музыку — Моцарта, Баха, Бетховена в современной аранжировке, а второй час Алик пел «Дорогу без конца и края» и другие свои шлягеры. Ему все очень понравилось. И прямо с гастролей он дал телеграмму в Ленконцерт: «Прошу уволить меня по собственному желанию».

Мы отработали вместе три года. Собирали стадионы. Но потом Алик решил сделать свою программу — более эстрадную. Я взял другого солиста — Сергея Кривчикова. К сожалению, ему не хватало внутреннего драйва. А мне нужно было, чтобы от пения кишки вылетали. И вот как-то мы были на гастролях в Сочи — жили в гостинице «Приморская» и работали в зале «Фестивальный». Ребята мне сказали: «Сходи вниз в ресторан! Там парнишка очень хорошо поет». Я сходил, послушал. И предложил этому парнишке поехать с нами на гастроли. Звали его Гриша Лепсверидзе. Мы сократили ему фамилию и сделали из него Лепса. Он пел именно так, как мне было нужно — на разрыв. Единственное — мне не очень нравилась его манера поведения на сцене. Он вел себя расхлябанно. И нам пришлось много с ним работать над этим. Я возил с собой на гастроли видеомагнитофон — в то время громоздкий прибор в виде чемодана. Гриша и другие участники группы собирались у меня в номере. И мы смотрели западные клипы, учились по ним, «снимали» с них какие-то движения. Надо отдать Грише должное — он все впитывал в себя, как губка, и вскоре добился большого прогресса.

 — И что, Лепс вот так сразу бросил хлебное место в ресторане и согласился гастролировать с вами?,

 

— Не просто согласился. Он был счастлив, что его пригласили в профессиональный коллектив. Для него это было продвижение в творческой карьере. Да, в филармонии нам платили стандартную ставку 14 рублей за концерт. Конечно, в ресторане Гриша зарабатывал больше. Но выступать на профессиональной сцене было более престижно. Тогда не каждый музыкант мог туда попасть. Отбор был очень жесткий. А в 1988-89г. г. уже пошли первые коммерческие концерты, за которые платили большие деньги.

Помню, мы ездили в Душанбе с Иосифом Пригожиным, который тогда возил какой-то из многочисленных «Ласковых маев». Конечно, «Ласковый май» и наш «Индекс 398» — сочетание бешеное. Но за каждый концерт — а их было несколько — нам обещали по 2000 рублей. Тут уж было неважно — с кем выступать. В итоге все закончилось разборками и чуть ли не поножовщиной. Таджики, которые нас пригласили, не хотели отдавать деньги. «Давайте вы отработаете концерт! — разводили нас они. — Мы вам потом заплатим». А я ставил им звуковую аппаратуру. «Пока денег не будет, кнопку не включу, и концерт не начнется, — сказал им я. — Как говорится, утром — деньги, вечером — стулья». «Мы вас всех зарежем», — начали угрожать таджики. Бегали за нами с кухонными ножами. Но мы с Пригожиным стояли на своем. И добились, что с нами расплатились. Помню, у Иосифа тогда как раз родился сын. И после концертов мы все бурно отмечали это событие.

Футбол и самогон

— Лепс мне рассказывал, что во время работы в ресторане он злоупотреблял алкоголем и наркотиками. У вас в группе он продолжал этим заниматься?

 

— На сцене у меня Гриша пьяный или обкуренный не работал. В моем коллективе на этот счет были абсолютно жесткие требования. Какие-либо бухания во время работы исключались. Я лично следил за этим. И, если кто-то приходил на концерт с похмелья, я строго наказывал за это деньгами. Вечером делай, что хочешь! Но перед концертом все должны были быть, как огурцы. Каждое утро я пинками под зад выводил всех на ближайший стадион играть в футбол. И Лепс с нами тоже играл. Какой-то суперигры я ни от кого не требовал. Но в легкую погонять мячик надо было обязательно. От этого и хмель лучше выходил. Конечно, после концертов и во время переездов из города в город мы, бывало, выпивали. Пили все подряд — «Солнцедар», водку, коньячок армянский «три звезды» и даже самогон. Что удавалось купить, то и пили. Иногда и «травку» курили.

Особенно мне запомнилось, как однажды на гастролях в Сочи Гриша справлял свой день рождения. Мы ожидали, что празднование будет происходить на море. Мы-то все были родом из средней полосы — кто из Саратова, кто из Иваново. И когда приезжали в Сочи, первым делом бежали на пляж, сбрасывали шмотки и ныряли в воду. Но Гриша прожил у моря всю жизнь и был к нему совершенно равнодушен. Пока мы купались, он обычно сидел под «грибочком» в длинных брюках и рубашке с длинными рукавами. Это нас всегда шокировало. «Нет, море — это все фигня», — сказал нам Гриша. Заказал автобус и повез нас праздновать день рождения в горы. Там, на берегу горной речки, мы так замечательно попили водочки и покушали приготовленный Гришей шашлык из барашка, что у меня до сих пор слюни текут при воспоминании об этом.

— А девушек в номера Лепс водил? Или он ездил на гастроли со своей первой женой — однокашницей по сочинскому музучилищу Светланой Дубинской?

 

— Девушек все водили. И Грише тоже было не чуждо ничто человеческое. Когда он ездил с нами, он уже не жил с первой женой. Но, поскольку она родила от него дочь, он поддерживал с ней отношения и помогал ей материально. В этом смысле он всегда был абсолютно ответственный человек. Помню, дочку, еще совсем маленькую, он даже приводил к нам на концерты. Но, честно говоря, в подробности его личной жизни я особо не вникал. Сам Гриша как настоящий мужик такие вещи никогда не афишировал. А я в отличие от Алибасова не заглядывал по ночам в номера к своим музыкантам. Все-таки у меня бойцы были немножко поспокойней, чем в «Интеграле». И не было необходимости так жестко ограничивать их встречи с женщинами. В качестве костюмерши с нами ездила Оля — жена гитариста. И барабанщик Петр Березовский, который перешел в «Индекс» из «Интеграла», ездил с женой. Но в один прекрасный момент опасения, из-за которых Бари не брал на гастроли женщин, дали о себе знать. Жена Березовского начала плести интриги и по-женски заниматься провокациями. В итоге нам пришлось с Петей расстаться.

— Что стало с группой «Индекс 398»?

 

— В 1989 году у нас завязалось сотрудничество с известным английским продюсером Барри Уайтом. В феврале 1990 года он планировал устроить «Индексу» гастроли в Англии. Но 3 декабря 1989 года на нашей репетиционной базе в ДК «Химик» случился пожар. Погибли двое наших ребят — звукорежиссер Михаил Жбрыкунов и техник Игорь Бондарев. Сгорела вся наша аппаратура. А в январе 1990 года покончил с собой Барри Уайт. После этого я решил завязать с музыкой и некоторое время жил в Англии. Группу «Индекс 398» я отдал Саше Серову.

А Гриша Лепс уехал в Сочи и снова стал петь в ресторане. Потом, когда я вернулся в Россию и занялся бизнесом, он часто приезжал ко мне в гости. Тогда Гриша только начинал делать сольную карьеру. У него случались финансовые трудности. Бывало, ему даже на квартиру не хватало, и он одалживал у меня деньги. Но надо отметить, что он вовремя все возвращал и всегда с благодарностью вспоминал о том, что я ему когда-то помог.

А в 2001 году я понял, что от себя не убежишь, и вернулся в музыку. Сделал свое грандиозное шоу. Сейчас у меня, без ложной скромности, один из лучших в Европе музыкальных центров с уникальной коллекцией клавишных инструментов, аналоговой студией звукозаписи и школой альтернативного обучения музыке. Я категорически не приемлю «поющие трусы», «говнорок» и «блатняк», которые сейчас звучат отовсюду. Мы помогаем прогрессивным музыкантам заниматься настоящим роком, джазом, классикой, фолком.

 

 

 Автор: Экспресс газета 

 

 

Лепс. Да, я — алкоголик! Пил, пью и буду пить!

 

 

 

Он с трудом открыл глаза. Голова гудела, как паровоз, а кости ломило. Пришлось взять телефон и набрать уже выученный наизусть номер врача.

 

— Доктор, берите капельницу и приезжайте… — произнес хриплым голосом Лепс. — Сегодня — концерт, мне надо быть в форме!

 

— Вы понимаете, что убиваете себя? — раздалось в трубке. — Вам надо завязывать!

 

— Мне? — ответил Гриша. — Это вряд ли. Я пил, пью и буду пить! Пока… не умру!

 

Это была горькая правда!

 

Григорий Лепс — человек, по которому видно: этот мимо не льет. Однако открыто признаться в своей пагубной привычке артист не спешил.

 

— Уже два года вообще не пью, — говорил Лепс журналистам всего шесть месяцев назад. — Иногда лишь могу позволить себе пару бокалов хорошего вина. И всё.

Тайное стало явным

 

Вот только верилось в это с трудом. Бывало, у Лепса и взгляд был мутный, и походка неровная, и лицо помятое…

 

Но все тайное становится явным. Любимец миллионов взял и сам признался: он врал. На самом деле с алкоголем у певца отношения — очень хорошие. Даже слишком.

 

— Да, я пью! И что? — заявил Григорий Лепс в эфире НТВ. — И буду делать это всегда, когда захочу! А если я начинаю пить, то не останавливаюсь, пока не упаду. Я же буду веселиться: поеду в один ресторан, в другой… А почему бы и нет? Алкоголизм, он и есть алкоголизм. Хочешь — пьешь, не хочешь — все равно пьешь… Потом просто терпишь и вылазишь из этого состояния… Могу ли я назвать себя алкоголиком? Скорее да, чем нет. Ведь я не могу пить, как нормальные люди: бокал вина, посидели и пошли спать. Я, если уж тяпну, то уже не остановлюсь! Многих людей это сгубило. И когда начинают одного выносить за другим, начинаешь задумываться, а когда тебя?

 

Лепс знает, о чем говорит. Алкоголь однажды уже чуть не убил его! В 2008 году после очередного запоя певец оказался в больнице! Случилось загноение поджелудочной железы! Выжил Григорий чудом! Но пить не перестал…

«Мечтаю увидеть внуков»

 

— Жена терпит. Любит, — говорит Лепс. — Да, у меня вообще с этим делом проблем нет! И работа не страдает. Вызываю врача, чтобы он поставил мне капельницы, и после них уже выгляжу более-менее нормально.

 

Вот только насколько певца хватит, раз он не в силах вырваться из ада? Сколько здоровье выдержит?

 

— Мечтаю увидеть внуков и правнуков… Хотелось бы дожить до этого времени. Но… — задумался на минуту Григорий. — Вряд ли…

 

 Автор: Дмитрий Скаво 

 

 

У Лепса украли миллион долларов!

 

 

 

Масштабное строительство одного из самых востребованных современных исполнителей Григория Лепса приостановлено на неопределенный срок, пишут Дни.Ру. Говорят, артист не выплатил зарплату рабочим потому, что у него украли миллион долларов.

 

Напомним, Григорий Лепс все свободное от гастролей время проводит на строительстве собственного дома и продюсерского центра, расположенных на Новой Риге, в десяти километрах от Москвы. Оба здания, похожие друг на друга как близнецы, будут в тайском стиле: с остроконечными крышами, похожими на пагоды. Лепс сам придумал идею, а положил ее на бумагу известный архитектор Мила Новак, создавшая в Сочи, родном городе Лепса, новое здание Сбербанка и «Гранд-отель».

 

Сам певец предпочитает не распространяться о доме и центре, но журналисты узнали, что загородный дом и продюсерский центр, общая площадь которого достигает трех тысяч квадратных метров, расположены на участке 36 соток. Рядом арендованы еще четыре гектара леса. Он будет использоваться для прогулок, сбора грибов и выгула собак. По предварительной оценке, строительство дома и продюсерского центра обойдется Григорию Лепсу в 20 миллионов долларов.

 

Сейчас же стало известно, что многочисленные работники грандиозной стройки Григория Лепса сидят без зарплаты уже довольно продолжительное время, поэтому и само строительство, которое должно было закончиться в конце октября, приостановлено. Однако сам популярный исполнитель не виноват. Говорят, всему виной нечистые на руку подрядчики, которые скрылись с миллионом долларов.

 

Получается, что Лепс связался с мошенниками, доверив им такую роскошную стройку. Помощник Григория Александр Никитин утверждает, что работникам все было вовремя заплачено, вот только зарплата не дошла до адресата. «Григорий заплатил всем и за все! Все деньги отданы! А куда их дели сербские генеральные подрядчики, это уже другой вопрос. Но второй раз Гриша платить не будет!» — цитирует помощника Лепса «Экспресс-газета».

 

Никитин безапелляционно заявил, что работники обязательно получат заработную плату, которую, как выяснилось, им не выплачивают с июля: «Если те ребята зарплату рабочим не отдадут, мы заберем деньги и сами отдадим строителям. Пока подрядчики обещают заплатить». Сам популярный исполнитель предпочитает не комментировать эту неприятную ситуацию.

 

 

 Автор: Дни.Ру 

Большое интервью Дмитрия Медведева российским телеканалам

Премьер Дмитрий Медведев подвел своеобразные итоги года в большом интервью трем федеральным и двум «независимым» телеканалам, пишет NEWSru.com. Разговор происходил в целом в дружественной атмосфере, хотя «острых» вопросов было достаточно много. Впервые формат подобного общения в прямом эфире, с журналистами, способными задать и наиболее «неудобные» вопросы, был опробован полгода назад — под конец президентского срока Медведева — и был признан успешным. Теперь, очевидно, он входит в традицию.

 

Первый канал и ВГТРК сменили ведущих: от Первого вместо корреспондента Антона Верницкого на этот раз в беседе участвовала ведущая «Воскресного времени» Ирада Зейналова, от «России 1» вместо Анны Шнайдер в студии «Останкино» находился Сергей Брилев. Остальной состав журналистов остался прежний — от НТВ вопросы задавал Алексей Пивоваров, от РЕН ТВ — Марианна Максимовская, от «Дождя» — его главный редактор Михаил Зыгарь.

 

Первый вопрос прозвучал от Сергея Брилева: он спросил, хотел бы Медведев еще раз прожить этот год, в который тот успел побывать и президентом, и премьером. Глава правительства согласился, что год был насыщенным, но прожить его еще раз он не хочет: каждый год уникален и интересен, поэтому лучше думать о будущем. Стенограмма интервью обновляется на сайте правительства. А в блоге телеканала RT в YouTube есть полное ВИДЕО полуторачасового интервью. Причем там сохранились моменты, вырезанные из жесткого хронометража прямого эфира.

 

Затем, как и полагается в беседе с главой правительства, стали обсуждаться экономические темы — бюджета и пенсионной реформы. В частности, Медведев заявил, что считает разговоры о противоречиях в правительстве по пенсионной реформе надуманными. «Ответственная власть должна признавать, что у нее получилось, а что получилось не до конца», — сказал он, отвечая на вопрос, не дискредитируют ли власть в целом прозвучавший от премьера призыв признать ошибки в расчетах пенсионной сферы.

 

«Мне кажется, что эти разговоры о противоречиях, они во многом, конечно, надуманы. Действительно, у членов правительства могут быть разные подходы до момента принятия решения. Сейчас решения приняты, и все члены правительства должны участвовать в их реализации. Если у кого-то есть сомнения в справедливости принятых решений, то тогда можно сделать выбор: можно критиковать ту или иную систему, но уже находясь вне правительства. Но таких людей сейчас в правительстве нет», — сказал Медведев.

 

Глава правительства похвалился традиционно «путинской» темой — демографией: впервые за 20 лет отмечен абсолютный прирост населения.

О коррупции: «Презумпцию невиновности никто не отменял»

 

Один из первых наиболее «острых» вопросов прозвучал от Марианны Максимовской и был посвящен громким коррупционным скандалам и его потенциальным фигурантам из числа крупнейших чиновников. В частности, она напрямую спросила: почему на фоне разоблачительной кампании, в том числе по всем федеральным телеканалам, Анатолия Сердюкова не сажают.

 

«Никто презумпцию невиновности не отменял», — сказал Дмитрий Медведев. Он подчеркнул, что причастность экс-министра обороны к коррупции должна быть «скрупулезно проанализирована и предъявлена суду», а до тех пор и Сердюков, и Елена Скрынник, являются невиновными.

 

Что касается работы Сердюкова в Минобороны, то она была «весьма эффективной». При нем начались «долгожданные и очень сложные» преобразования в армии, «смогли изменить социальный статус военнослужащего»: то денежное довольствие, которое офицер получал в 2006 году, несопоставимы с размером нынешнего, близкого к европейскому уровню. Жилищная проблема — «кричащая, наболевшая» — не решалась никогда, даже в советский период, отметил премьер. А сейчас программа есть, она реализована и должна быть доведена до конца.

 

«Реформа запущена, и запущена жестко, потому что она требует концентрации воли», — резюмировал он. И сказал, что нынешние антикоррупционные дела — прямое продолжение того, что делалось все последние годы.

 

Медведев призвал не сводить борьбу с коррупцией к преследованию «чиновников как класса». «Потому что в противном случае это создаст у людей ощущение, что все, кто работает на государственной службе, нечисты на руку — просто воры и люди, которым нельзя доверять», — пояснил премьер, а это, по его словам, «было бы абсолютной неправдой».

 

По его словам, «абсолютное подавляющее большинство людей, которые работают на государственной службе — это нормальные, приличные люди». «Нельзя всех мазать одной краской», — подчеркнул он.

Об ужесточении законодательства

 

Михаил Зыгарь обратился к Медведеву как лидеру правящей партии «Единая Россия», которая за последний год приняла множество «жестких» законов, многие из которых, как отмечают журналисты, вступают в прямое противоречие с теми либеральными ценностями, которые Медведев провозглашал на посту президента.

 

В частности, будучи президентом, Медведев высказывался за декриминализацию статьи о клевете. А теперь сказал, что солидарен с решением депутатов Госдумы вернуть ее в Уголовный кодекс с учетом введения за нее имущественной ответственности. «Законодатели, включая депутатов Госдумы, в том числе от «Единой России», предложили вариант, согласно которому ответственность за клевету — а с необходимостью ответственности никто не спорит — была не в виде репрессий, посадки в тюрьму, а в виде имущественной ответственности, денег, которые должен платить клеветник», — объяснил он.

 

В этом позиция премьера «абсолютно совпадает с тем, что было сделано». «Если речь идет об имущественной ответственности — пусть платят при доказательстве факта клеветы. Это нормально», — подчеркнул он. Медведев напомнил, что статья за клевету как уголовное преступление есть в абсолютном большинстве уголовных кодексов европейских стран.

 

Законы о митингах и неправительственных организациях (НПО) не являются реакционными: «Я не считаю, что это тренд», — убежден он. «Я считаю, что судить о том, каков политический режим, и что происходит в стране с политической системой, можно только по реальным действиям, по тем действиям, которые вытекают из принятых законов», — полагает глава кабинета.

 

«Если наберется совокупность фактов, свидетельствующих, что эти законы неправильные, что они бьют по интересам граждан, отдельных политических групп, тогда они требуют корректив», — сказал премьер, добавив, что пока у него такой информации нет. «И у вас тоже, поскольку ничего на эту тему предъявить невозможно, — заключил Медведев, обращаясь к журналистам. — Посмотрим, как эти законы будут применяться».

О гигантских дорожных штрафах и пьяном вождении

 

Премьер защитил свою инициативу, напрямую затрагивающую миллионы простых россиян — о введении в России колоссальных штрафов в полмиллиона рублей для серьезно нарушивших ДТП. Он не настаивает на том, что штраф за вождение в пьяном виде должен составлять именно такую сумму, но убежден, что наказание должно быть весомым. «Штраф должен быть таким, чтобы отбить желание садиться за руль пьяным», — сказал Медведев в интервью.

 

По его словам, аргументы о том, что штраф за вождение в пьяном виде в 500 тысяч рублей будет непосильным для большинства населения, не выдерживает критики. «Такой аргумент довольно специфический. Может, лучше все-таки не пить, прежде чем за руль садиться и не говорить потом, что я не смогу заплатить?» — спросил глава правительства.

 

Вместе с тем он считает спорным предложение ввести ответственность за вождение в пьяном состоянии в зависимости от количества промилле в крови. «Я не считаю, что это невозможно, но здесь соглашусь: это может открыть дорогу к коррупционным поборам, потому что каждый раз будут задавать вопрос: «Тебе что написать? Сколько ты выпил? Полстакана или бутылку?» — рассуждает премьер.

 

В целом, по его словам, допустимая норма промилле за рулем — это пока не для России, как и владение оружием.

О законе против курения: «Никуда парламентарии не денутся»

 

От проблем вождения и пьянства логичным образом перешли к проблеме курения — вопрос на эту тему задала Ирада Зейналова, которая, по ее признанию, сама страдает от этой пагубной привычки и опасается, что к сигаретам пристрастится ее сын. Медведев сообщил, что антитабачный законопроект, подготовленный правительством, находится в стадии рассмотрения в Госдуме, хотя существует и второй вариант проекта данного документа, написанный под влиянием табачного лобби.

 

Медведев заверил, что антитабачный закон будет принят обязательно. «Никуда они (парламентарии) не денутся. Табачное лобби — это, конечно, сильные ребята, но не всесильные. Правительство сильнее!» — заявил глава кабинета.

 

«Проблема в другом: в том, что у нас курит практически полстраны, чего нет в большинстве стран мира», — отметил он. Премьер подчеркнул, что в России «400 тысяч человек умирают ежегодно только от болезней, напрямую связанных с курением, включая сердечно-сосудистые заболевания и онкологию». «Это население крупного города типа Твери! Вдумайтесь! Это огромное количество людей, которые могли бы жить!» — воскликнул Медведев.

 

По его мнению, «меры нужны экстраординарные, но не хамские». «Мы боремся не с курильщиками, а с этой привычкой. Любая борьба — с пьянством или курением — должна быть цивилизованной, не должна унижать людей. Здесь я готов поддержать любые изменения в законодательстве, потому что мы делаем это ради людей, а не для того, чтобы утвердиться в своих принципах», — пояснил премьер.

Об обыске у автора интернет-проекта об оппозиции

 

В ходе интервью Алексей Пивоваров поднял тему обыска, который рано утром в пятницу оперативники устроили у его коллеги Павла Костомарова. Оба журналиста входят в число авторов интернет-проекта «Срок» о лидерах и известных сторонниках оппозиции, массовых митингах и их уголовно-процессуальных последствиях.

 

Медведев высказал мнение, что следствие могло бы затребовать у Костомарова интересующие их материалы в процессуальном порядке, а не проводить обыск. «Зачем нужно было в 8 утра приходить, я не знаю, — отметил он. — Видимо, по каким-то причинам эти записи потребовались следствию».

 

По словам Медведева, Костомаров вправе подать жалобу на действия следственных органов. В то же время он указал, что содействие следствию в качестве свидетеля — это обязанность каждого гражданина. Он отметил, что посмотрел некоторые материалы, снятые на Болотной площади. «Ничего сверхъестественного там нет, но это может иметь какое-то процессуальное значение. Как я понимаю, значительная часть этого материала висит в свободном доступе», — сказал он.

О «болотном деле» и Удальцове: «Он должен заниматься не тем, чтобы науськивать…»

 

В продолжение «оппозиционной» темы журналисты напомнили Медведеву, что он, будучи президентом дважды встречался с лидерами оппозиции. В первой, в феврале, участвовали такие организаторы массовых уличных акций, как Сергей Удальцов, Борис Немцов, Владимир Рыжков. Во второй, «символической» встрече в апреле эти трое участвовать отказались.

 

Комментируя рассуждения на тему того, где был Удльцов тогда, и где сейчас (является одним из обвиняемых по «болотному делу». — Прим. ред.), премьер заявил, что не боится сесть за один стол с кем бы то ни было из оппозиции, «если человек не пытается укусить в буквальном смысле этого слова».

 

«Вы упомянули Удальцова. Мне кажется, что если он реально представляет «левую» идею, то он должен заниматься не тем, чтобы науськивать своих сторонников нарушать законы на митингах, а добиваться своих целей конституционным образом», — заявил Медведев в интервью.

 

По мнению премьера, Удальцов «должен не нарушать закон о митингах, а в рамках существующих процедур отстаивать свою позицию».

 

Медведев воздержался от подробных комментариев относительно «болотного дела». «Я не могу его комментировать, но если человек, который вышел на митинг, считает возможным ударить полицейского, он должен понимать — за это наступит ответственность, и неважно, выступает ли он от имени правящей или оппозиционной партии. Неважно, прогрессивный он человек или «махровый» реакционер», — сказал глава правительства.

О запрете гей-пропаганды: единственный вопрос, вызвавший дружный смех

 

В последние минуты эфира Михаил Зыгарь предложил премьеру вопросы, присланные через интернет. Один из них вызвал всеобщее веселье в студии — он был прислан «сотрудником пресс-службы партии «Единая Россия», который назвал себя «открытым геем». Вопрос звучал так: «Зачем нужен закон о гей-пропаганде и зачем тратить время на борьбу с гей-пропагандой, если в стране и так достаточно проблем?»

 

(Прим. ред.: Такой закон уже введен в Петербурге, а в Госдуму, как сообщалось, был внесен еще весной Заксобранием Новосибирской области. Председатель комитета по делам семьи, женщин и детей депутат от «Справедливой России» Елена Мизулина недавно сказала «Газете. ru», что он пройдет первое чтение уже 19 декабря. Хотя сам Медведев вне эфира и вовсе опроверг, что такой документ находится в Госдуме).

 

«Вы доказали, что любой вопрос может быть задан, что мы находимся в прямом эфире и что далеко не все вопросы обсуждаются изначально между журналистами и тем лицом, которое дает интервью», — с улыбкой заметил Медведев.

 

Говоря о законе, он отметил, что не видит необходимости законодательно регулировать гомосексуальные отношения. «Далеко не все нравственные вопросы, далеко не все поведенческие привычки, далеко не все вопросы коммуникаций между людьми нужно превращать в законодательство. Потому что не все отношения между людьми поддаются регулированию закона. Такова моя позиция, такова позиция «Единой России», — сказал премьер и лидер партии.

 

По мнению Медведева, эта тема «касается не очень большого количества людей в нашей стране». Когда же Зыгарь возразил, отметив, что тему обсуждают в Госдуме, премьер ответил, что запрет гей-пропаганды может и обсуждают, но не на всех уровнях. Также он сделал не особенно удачную ремарку по поводу того, что аудиторию такого телеканала, как «Дождь», эта тема, должно быть, живо интересует. А когда журналист возразил, что канал имеет самую широкую аудиторию, просто сказал: «Понятно. Понятно».

 

Кстати, единороссы поспешили опровергнуть наличие гея в своих рядах. «Понятно, что это речь не идет о реальном персонаже», — сказал секретарь генсовета партии, вице-спикер Госдумы Сергей Неверов, которого цитирует «Интерфакс». По его словам, в пресс-службе «Единой России» вообще нет мужчин, там работают только женщины.

О конце света: вместо него будет Новый год

 

Напоследок Алексей Пивоваров, вскользь упомянув про слухи о конце света, но подчеркнуто не акцентируя на этом внимания, спросил, доволен ли Медведев тем, с чем он пришел к сегодняшнему дню и к концу года.

 

«Я все-таки по поводу конца света скажу, — с улыбкой отреагировал премьер. — Я не верю в конец света, во всяком случае в этом году. Но я верю, что наступит конец этого года, и к концу этого года мы все должны подготовиться — для того, чтобы хорошо встретить новый год, для того, чтобы было хорошее настроение. Для того, чтобы все было хорошо».

 

Отвечая на вопрос, Медведев сказал, что доволен тем, как складываются его жизнь и работа. «Что же говорить о моих ощущениях, то они у меня, конечно, бывают разные, как и у любого человека, но в целом я доволен тем, как сложилась моя жизнь, доволен той работой, которой я занимаюсь, потому что это очень интересная, очень важная работа».

 

«Мне кажется, что для каждого человека очень важно, чтобы его окружали близкие люди, которые помогают ему справляться с трудностями, которые бывают в жизни любого человека. А конца света не будет, но будет новый год», — с улыбкой завершил он. «Успокоили», — в тон премьеру шутливо отреагировали журналисты.

Что обсудили за кадром: «Этого я не мог сказать в прямом эфире»

 

«Слушайте, ну мы просто… шикарно!» — поделился глава правительства сразу по окончании прямого эфира, имея в виду, что уложились в полуторачасовой хронометраж. «Идеально!» — согласились журналисты. Часть их закадровой беседы до и после эфира сохранилась в видеозаписи телеканала RT.

 

Ирада Зейналова спросила у гостя студии, верит ли он в Деда Мороза, раз не верит в конец света. На что тот со смехом ответил: «Не глубоко». Однако премьер не из тех людей, которые могут сказать детям, что Деда Мороза не существует. Он напомнил о случае в Америке, когда учительницу уволили за то, что она сказала такое детям. «Вот я таких вещей рассказывать не буду. Это некрасиво», — заключил он.

 

За эфиром Медведев также рассказал о своем опыте курения, о котором «не мог сказать в прямом эфире». Так, он поделился, что бросил курить на четвертом курсе. Когда курил, то не очень много — «5-7 сигарет в день: это ерунда».

 

Премьер опроверг, что в Госдуме существуют какие-либо законопроекты по поводу «известной категории людей» (геев). «Это все выдумки», — подчеркнул он.

 

Когда же журналисты снова начали нахваливать друг друга и своего гостя по поводу того, что «идеально уложились» в эфирное время, Медведев многозначительно произнес такую фразу: «Кто-то должен быть предельно пунктуальным, а кто-то выбирает весь лимит опозданий». В связи с чем сам собой приходит на ум известный факт о Владимире Путине, который прославился своей склонностью являться на различные встречи с большим опозданием, порой на несколько часов.

 

Перед началом эфира журналисты обсуждали наручные часы премьера. Он не назвал фирму, но сказал, что часы стоят 80 фунтов, а также высказал мнение, что электронные часы удобнее.

 

Потом речь зашла про прославившегося питомца семьи Медведевых — кота Дорофея. Журналисты узнали, что он жив-здоров, «несмотря на прогнозы, никуда не уходил, чувствует себя нормально». Премьер припомнил, что коту уже «лет, наверное, восемь». Марианна Максимовская рассказала, что у нее был французский бульдог, который прожил 14 лет.

 

А последний закадровый вопрос, который был задан Медведеву перед началом эфира, касался того, кто дольше живет — собаки или кошки. На что тот одними губами с выразительной мимикой ответил: «Кошки».

Политологи: Медведева хотят скомпрометировать

 

Политологи считают, что против Медведева ведется серьезная кампания по компрометации, сообщает Business FM. Ведь именно Медведев поддерживал Анатолия Сердюкова в его военной реформе, а также, как считают, был хорошо знаком с Еленой Скрынник по нацпроекту «Сельское хозяйство». Сейчас бывшие главы Минобороны и Минсельхоза являются потенциальными фигурантами крупных коррупционных скандалов, разразившихся в последнее время в их ведомствах.

 

Премьер же, как полагают эксперты, пытается снова «сыграть в тандем» и доказывать, что он — второе лицо в государстве.

 

В свою очередь, первое лицо — президент Владимир Путин, отказавшись в этом году от традиционной «прямой линии», тем не менее дважды в этом месяце станет главным ньюсмейкером. 12 декабря — в День Конституции — он выступит с Посланием Федеральному Собранию, а 20 декабря устроит большую пресс-конференцию по итогам года.

 

 Автор:  NEWSru.com

 

«Психолог нужен всем и каждому, по определению»

Марк Сандомирский — практикующий психотерапевт, кандидат медицинских наук. Действительный член Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, Европейской Ассоциации Психотерапевтов, обладатель Европейского сертификата психотерапевта. Член комитета по модальностям ОППЛ. Тренер Института групповой и семейной психологии и психотерапии (ИГиСП, Москва). Автор 12 книг. Председатель движения социально-психологической помощи Ретри.

 

Психологический Навигатор (ПН): Что такое психотерапия? Если бы Вы должны были объяснить это явление человеку, который ничего об этом не знает, то какие бы слова Вы бы подобрали?

 

Марк Сандомирский (МС): Психотерапия – это обучение человека приспособлению к жизни. Включая приспособление к самому себе, преодоление собственных недостатков и превращение их в достоинства. 

 

ПН: Вы — известный специалист по психосоматике. А что это такое?

 

МС: Набор знаний и навыков, позволяющих человеку чувствовать себя здоровым – и быть им.

 

ПН: Кто больше ходит к психологам и психотерапевтам – пожилые или молодые? Как Вы думаете, почему?

 

МС: И те, и другие – просто причины обращения разные. И как правило, они жалуются друг на друга: пожилые — на молодых… а молодые – на пожилых. (В последнем случае, если не жалуются сразу, то очень быстро начинают понимать, что причина их проблем – в нынешних «пожилых»). Начиная со времен фрейдовского психоанализа, психотерапия помогает людям преодолеть конфликт «отцов» и «детей»…

 

ПН: Как понять, какой психолог или психотерапевт тебе нужен и нужен ли он вообще?

 

МС: Нужен – всем и каждому, по определению. Есть вещи, которые каждому человеку не стоит в жизни пробовать – даже если поначалу будет приятно (например, наркотики). Точно так же есть вещи, которые каждому человеку в его жизни нужно хотя бы попробовать – даже если поначалу будет неприятно. К их числу относится и психотерапия. На самом деле, она нужна любому человеку, который задумывается о жизни и хочет жить лучше. (Если не задумывается и не хочет – тут скорее нужна психиатрия…)

 

ПН: Расскажите, пожалуйста, как и откуда к Вам приходят клиенты?

 

МС: Как ко мне приходят клиенты? Обычно – собственными ногами. Реже – их приносят на руках (на плечах, на собственной шее) изнемогающие от непосильной ноши родные и близкие… Говоря серьезно – приходят по всем классическим путям, то есть а) по рекомендации знакомых; б) по направлению специалистов; в) по поиску в интернете. Не пользуюсь только рекламой (по крайней мере, прямой).

 

ПН: Бывает ли, что Вы отказываетесь от клиента?

 

МС: Да – и предлагаю ему быть просто друзьями… когда речь идет об эндогенных психических заболеваниях и психопатиях. (Надеюсь, в этом случае неприменима поговорка: «Скажи мне, кто твой друг…»)

 

ПН: Есть ли, по Вашему мнению, понятие «хороший клиент»?

 

МС: Понятия «хороший клиент» и «трудный клиент» очень условны. На самом деле, это по моему мнению настолько же иллюзорное понятие, как «хороший ребенок» и «плохой ребенок». Для любящих родителей ребенок – всегда хороший… так же и клиент для добросовестного психотерапевта. Словом, «все клиенты хороши – выбирай на вкус…»

 

ПН: Иногда людям настолько нравится ходить к психотерапевту, что они готовы делать это всю жизнь, даже если они могли бы уже обойтись и без психотерапии. Должен ли в этом случае психотерапевт прервать отношения с клиентом? Как понять, что клиент больше не нуждается в психотерапии? Что делать, если клиент настаивает на психотерапии?

 

МС: Если человек не может меняться – психотерапия продолжает оставаться терапией, но становится паллиативной. Если же клиент сознательно не хочет меняться – это уже не терапия, а «разговорные посиделки». Впрочем, в условиях рынка и такая услуга оказывается востребованной…

 

ПН: Не могли бы Вы сказать несколько слов о том, нравится ли Вам идея нашего проекта? Как Вы относитесь к идее некого «объединения» различных направлений психотерапии? Кажется ли Вам правильной идея популяризации психотерапии и психологического консультирования?

 

МС: На мой взгляд, идея психологического портала, предназначенного служить «местом встречи» психотерапевтов и клиентов, очень своевременная и будет востребованной. Этот проект соответствует естественной динамике развития рынка психологических / терапевтических услуг в России, который постепенно из «дикого», стихийного становится цивилизованным. Что же касается информационного «объединения» различных направлений психотерапии, то это также соответствует магистральной закономерности развития психотерапии в нашей стране. Если на Западе психотерапевт специализируется в русле отдельно взятого метода (например, психоанализа) и нечего иного не приемлет. То у нас, как правило, терапевт стремится освоить несколько методов. В результате «у них» психотерапевты отгораживаются друг от друга, возводят барьеры между методами, которые становятся барьерами для взаимного понимания. А «у нас», наоборот, возникает взаимодействие, взаимопроникновение и взаимообогащение разных методов. В результате рождается нечто новое – отечественный, российский продукт. Сейчас принято говорить о мультимодальном, или полимодальном подходе (В.В. Макаров и коллеги). На мой взгляд, это системная закономерность развития психотерапии. Становящаяся сегодня буквально требованием жизни. Точно таким же требованием является и популяризация психотерапии и психологического консультирования, необходимая для «психологизации» массового сознания и культуры общества, для формирования сознательного информированного отношения людей к психотерапии. Думаю, это должно пойти на пользу всем направлениям психотерапии и консультирования.

 

ПН: Марк Евгеньевич, Вы — председатель удивительного движения Ретри. Расскажите, пожалуйста, об этом.

 

МС: Ретри — это движение социально-психологической помощи, цель которого состоит в раскрытии общими усилиями личных способностей всех участников Движения, практической реализации скрытых возможностей и использованииглубинных внутренних ресурсов для улучшения жизни.

 

ПН: В чем смысл создания Вашего Движения?

 

МС: Наш опыт показывает:сегодня одна из главных проблем -разобщенность. Это — источник многих жизненных трудностей и проблем. Здесь и проблемы в личной жизни, в семье, и на работе, и трудности материальные, и проблемы со здоровьем. Люди, которые имеют эти проблемы, не могут от них избавиться, потому что не имеют опоры в самих себе (что естественно — ведь они находятся в состоянии кризиса).Но они не находят эту опору и вовне, в окружающих людях. И это — не их вина, а наша общая беда. Откуда она берется? Скажем кратко: современный человек оторван от земли и не может найти своего места на ней. Живет в духовном вакууме.Вот в чем и заключается беда: все больше людей ощущают себя в такой жизненной ситуации, когда они по-настоящему одиноки в чужом им мире. В мире, который воспринимается ими как враждебный, из-за отсутствия человеческой поддержки. Каждый живет сам по себе, и никто друг другу не нужен. Рецепт избавления от проблем — объединение. Именно это и происходит, когда и мы, и многие люди — и участники нашего сообщества, и читатели — начинают вместе желать добра отдельному человеку,обратившемуся к нам за помощью, настраиваются на общую волну сочувствия и поддержки. Так складывается групповое поле, которое называется учеными по-разному — ноосфера, или психосфера, или коллективное бессознательное. Когда ваши проблемы становятся прочувствованы другими людьми, становятся близки многим, даже не знающим вас лично, но искренне вам сочувствующим и желающим помочь — в вашей жизни обязательно начинают происходить изменения. К лучшему.Каждый наш участник помогает другим. Помогает нематериально — советом и сочувствием, поддержкой и участием. И взамен сам получает необходимую помощь в решении личных проблем, личностном росте и улучшении жизни.

 

ПН: Кто является членами Вашего Движения?

 

МС: Наше Движение включает: — участников — специалистов помогающих профессий, в работе Движения реализующих свою миссию; — участников -активистов, помогающих другим людям; — и наконец, ассоциированных участников — всех желающих, заинтересованных в получении помощи для решения своих личных задач.

 

 http://www.psynavigator.ru

 

Внук Леонида Брежнева: «У нас отняли даже награды деда»

30 лет назад, 10 ноября 1982 года, умер генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев. Как сейчас живут сын, внуки и правнуки генсека, почему не сохранились его награды и кто отнял у них даже подаренную маршалу СССР саблю, репортеру  рассказал внук – Андрей Брежнев.

Еще полгода не прошло, как 80-летний Юрий Леонидович Брежнев, сын генсека, потерял жену. Людмила Владимировна была старше мужа всего на один год. Она умерла от инфаркта. Потеря близкого человека отразилась на здоровье Юрия Леонидовича, некоторое время он не мог даже самостоятельно обслуживать себя. Сын Андрей отложил все дела и заботы и приехал из Крыма, где он сейчас обосновался, чтобы быть рядом с отцом.

 

– Андрей Юрьевич, как сейчас чувствует себя Юрий Леонидович?

 

– Неважно, но стабильно. У него много хронических заболеваний, но главная его беда на сегодняшний день – больные почки. Отец обслуживается в поликлинике Управления делами президента, там ему обеспечивают хороший уход. Врачи внимательные, всегда и позвонят, и придут, ну и я всегда рядом.

 

– После смерти вашей мамы Людмилы Владимировны отец попросил вас о помощи?

 

– Он не любит просить, я сам увидел, что ему необходима поддержка. Можно сказать, он молчаливо пригласил меня. Ему нужно обслуживать себя – и постирать что-то, и приготовить. В силу возраста ему трудно это делать. Я приехал к отцу в мае и на первых порах все делал сам – стирал, убирал, гладил, готовил, потом нашел ответственную и старательную женщину, помощницу по дому. Но присмотр за отцом не доверяю никому: а вдруг он ночью упадет или что-то случится? Я должен быть рядом. Брат Леонид всегда поддерживает, справляется о состоянии отца.

 

– Где работает ваш брат?

 

– Леонид – химик по профессии и не очень публичный человек, у него своя фирма, где он разрабатывает какие-то химические добавки, шампуни. У меня по химии двойка, и мы с братом не говорим о работе. У нас и так много интересных тем, каждый день созваниваемся и находим, о чем поговорить. Встречаться часто не получается, у каждого свои проблемы, своя жизнь.

 

– Андрей Юрьевич, вы в недавнем прошлом занимались политикой. Как сейчас обстоят дела?

 

– В политике был и никуда не уходил. Я думаю, эта фамилия еще будет какое-то время звучать в политике – кого-то раздражать, у кого-то вызывать добрые ассоциации. Но сейчас я больше работаю на Украине, мы с друзьями открыли небольшую галерею в Крыму, занимаемся картинами, статуями. В чем-то помогаем начинающим художникам, скульпторам. Многие московские таланты на лето приезжают в Крым, показывают свои работы. Галерея работает круглый год, и каждый месяц у нас выставляется новый художник.

 

– Ваша двоюродная сестра Виктория, дочка Галины Брежневой, навещает дядю?

 

– Нет, мы с Викторией совсем не общаемся. Как поругались лет пятнадцать назад, так и не видимся.

 

– Уход жены для вашего отца, конечно, был сильным ударом…

 

– Сейчас все обстоит не так остро, как в первые месяцы после смерти мамы. Мы все очень переживаем эту утрату, для папы это действительно удар, ведь с мамой они прожили долгую жизнь. Познакомились в юности в Днепропетровске, на дне рождения общих знакомых. И оказалось, что эта встреча – любовь на всю жизнь. Видно, это семейное. Дед ведь тоже прожил с бабушкой почти 55 лет.

 

– То есть 55 лет безоблачного семейного счастья?

 

– Нет, конечно, с войны дед приехал с какой-то молодой женщиной, собирался уйти из семьи. Сообщил о своем решении бабушке. Та поставила условие: он сам должен рассказать об этом детям. Но стоило ему войти в дом, как мой отец – тогда еще совсем мальчишка – бросился ему на шею, дед подхватил сына на руки, расцеловал. И не смог уйти. Когда я сегодня слышу рассуждения о том, что-де любовь не вечна, я вспоминаю деда и бабушку и думаю: пусть так, но можно же, несмотря ни на что, сохранить добрые, теплые отношения, уберечь дом и семью, как сумели они. Семейная жизнь Андрея Брежнева не сложилась. С первой женой, Надеждой Ляминой, он познакомился, учась на третьем курсе МГИМО. У пары родились два сына – Леонид и Дмитрий. Но яркая любовь не принесла молодым счастья. В 1993 году Надежда Брежнева ушла из семьи и вышла замуж за олигарха Александра Мамута, родив ему сына Николая. В 2002 году Надежда Брежнева-Мамут скончалась.

 

– Чем сейчас занимаются ваши сыновья?

 

– Младший, Дмитрий, работает в подразделении крупной фирмы, отвечает то ли за разработку программ, то ли за продажу программного обеспечения. Мне это сложно пересказать: он мне объясняет по-русски и вроде бы все понятно, но сложишь все компьютерные термины в одно предложение, и получается абракадабра, – смеется Андрей Юрьевич. – Дмитрий закончил Оксфорд, а там у них был курс по этому направлению. Вот он сам выбрал эту профессию, сам устроился на работу. Старший, Леонид, тоже учился в Англии, но его тянуло домой, и он вернулся в Москву, теперь работает в министерстве в сфере военного ведомства.

 

– Завидные женихи.

 

– Младший жениться не торопится, ему 27. «Молодец, – говорю, – тут спешка не нужна». А старшему 28, и он женат. Но о детях в этой семье мечтают пока только мои сваты из Ростова и я – одинокий дед. Молодые у нас благоразумные, понимают: сначала надо крепко встать на ноги, а потом думать о потомстве. Но все же втайне надеюсь, что они скоро подарят нам внуков.

 

– Вы вовсе не похожи на одинокого деда. Наверное, вам так удобно?

 

– Удобно – не то слово! Это такое счастье! Лет десять назад я расстался со своей второй супругой Еленой, общих детей у нас не было. Сейчас у нас хорошие взаимоотношения: встречаемся, ходим по магазинам, вместе едем отдыхать. А жениться снова не собираюсь! Хотя моя мама постоянно пыталась мне сосватать кого-нибудь. Но на мой прямой вопрос: «Зачем мне, мама, 50-летние девушки?» – скисала. Как-то в одной из бесед даже мама, которая всю жизнь прожила в браке, тяжело вздохнула и сказала: «Да, жен хороших не бывает, Андрей!» Я запомнил это, – улыбается Андрей Юрьевич. – Поэтому не ищу жену, а думаю о детях. И о племянниках. У меня их двое. Юра работает менеджером в крупной столичной организации, женат, у него уже трое детей. Я за него рад, он молодец! Алина учится в Лондоне, поэтому ее я вижу редко. Но она у нас умница и красавица.

 

– То есть у Леонида Ильича достойные правнуки. Широкая общественность знает его как мудрого политика, а каким он был дедом?

 

– Мои детские воспоминания о деде связаны с Новым годом. В комнате пахнет хвоей – у нас дома всегда украшали настоящую елку со спиленной верхушкой: гирлянды, лампочки, елочные игрушки. На полу среди ваты игрушечный дедушка Мороз и подарки. Но брать их нельзя. Праздник начинался, когда дед возвращался с работы. Он сам включал елку – и мы, дети, разворачивали подарки. На праздники вручал книги, сладости, теннисные ракетки. А что еще нужно было советскому школьнику? Ну самый дорогой подарок – велосипед. Если честно, то как дедушка он был на четверку… с минусом. Он больше был в политике, в работе, которая не прекращалась. Надо было думать о половине мира, которым мы владели. А когда выросли – мог по случаю какой-нибудь круглой даты, на совершеннолетие или свадьбу подарить что-нибудь из бытовой техники, магнитофон или телевизор. Речи о машине или тем более даче и не шло! Дедушка и бабушка не гонялись за роскошью. И нас не приучали. На столе не водилось ни хрусталя, ни дорогих сервизов – например сметану к борщу всегда ели прямо из банки. Наверное, потому что сами были из народа. Дед с бабушкой познакомились в 1925 году в Курске, он учился на третьем курсе в землеустроительном, а бабушка – на первом в медицинском. Бабушка вспоминала, как учила деда танцевать вальс, польку. И говорила, что жених он был видный, серьезный, ухаживал за ней почти три года. А когда получил назначение – сделал предложение. Бабушка не любила бывать на публике, она больше домохозяйничала. Готовила любимые дедом борщи – украинский, горячий и холодный, жаркое, котлеты, вареники с картошкой и с квашеной капустой, с жареным луком, пироги с горохом. По характеру дед был вспыльчив, но я не слышал от него нецензурной брани, мог выпить три-четыре рюмки, пьяным деда я никогда не видел, был заядлым курильщиком. Играл в домино, в шахматы, а вот карты на дух не переносил. Любил военные фильмы и, когда нам удавалось вместе смотреть кино, рассказывал, что показано точно, а что – нет. И он до конца жизни верил в «светлое будущее» народа.

 

Кажется, наследники Леонида Ильича могли бы жить на широкую ногу. Но у них не осталось даже орденов знаменитого деда. Виктория Петровна, жена Леонида Ильича, пережила мужа на 13 лет.

 

Для нее это были нелегкие годы, власти вынудили вдову сдать все награды Леонида Ильича: и ордена Ленина, и Золотые Звезды Героя, и орден Победы, и маршальскую подарочную саблю.

 

Был случай, когда к ней пришел товарищ из общего отдела ЦК:

 

– Где золотой сервиз?

 

– Есть только серебряный, заказанный в Кубачах, с эмалью.

 

– Подарки нужно сдавать – не положено…

 

Вдова не упрямилась, отдавала все.

 

У потомков Леонида Брежнева осталась только светлая память о знаменитом деде, которым они гордятся.

 

И возможно, это самая ценная награда, которую никто никогда не отнимет.

 

Справка

 

Леонид Ильич Брежнев – советский государственный, политический, военный и партийный деятель, занимавший высшие руководящие посты в советской государственной иерархии в течение 18 лет: с 64-го года и до своей смерти.

 

Первый секретарь, а затем генеральный секретарь ЦК КПСС, председатель Президиума Верховного Совета СССР, маршал Советского Союза. Эпоху его правления называют по-разному – одни уверяют, что это был период застоя, другие утверждают: было время уверенности и стабильности.

 

При Брежневе Советский Союз превратился в сверхдержаву. За 18 «брежневских» лет национальный доход вырос в 4 раза, население РСФСР увеличилось на 12 миллионов человек, выросла продолжительность жизни.

 

Юрий Леонидович Брежнев, сын Л. И. Брежнева, родился в 1933 году, окончил Днепропетровский металлургический институт и Всесоюзную академию внешней торговли, работал помощником прораба, затем – управляющий заводом им. Либкнехта в Днепропетровске, старший инженер, начальник отдела в Торговой миссии СССР в Швеции, торговый представитель СССР в Швеции, председатель Всесоюзного объединения Министерства внешней торговли. С 1979 г. – первый заместитель министра, с 1981 г. – кандидат в члены ЦК КПСС. В 1983 г. освобожден Ю. Андроповым от должности и направлен на другую работу.

 

Андрей Юрьевич Брежнев, лидер Новой коммунистической партии с июня 2002 г., окончил МГИМО МИД СССР, работал в Министерстве внешней торговли СССР, Министерстве иностранных дел СССР.

 

С начала 1990-х годов – в коммерческих структурах. В 1996 г. возглавил благотворительный фонд «Дети – надежда будущего». В 1998 г. был инициатором создания Общероссийского коммунистического движения и его генеральным секретарем.

 

 

Последнее интервью Павла Грачева: «По Белому дому, беглыми, огонь!»

 То, что первый министр обороны России никогда не рассказывал о Борисе Ельцине, войне в Чечне и штурме Белого дома

 

Альфред Кох и Петр Авен, коллеги Павла Грачева по российскому правительству начала — середины 1990-х, взяли интервью у бывшего министра обороны для своей книги «Революция Гайдара». Это последнее интервью Грачева, скончавшегося 23 сентября 2012 года. И, безусловно, самое искреннее. Здесь публикуются выдержки из многочасового разговора трех бывших министров.

 

 

О Борисе Ельцине и его окружении

 

— Ельцин тогда (в начале 1991 года — Forbes) был в опале, и Язов и Ачалов (Дмитрий Язов и Владислав Ачалов, на тот момент министр и замминистра обороны, первый впоследствии стал членом ГКЧП, второй поддержал Верховный совет во время путча 1993 года. — Forbes) отрицательно относились к его деятельности. Я Ельцина знал только понаслышке…

 

 

И вот мне звонят, говорят: «С вами будет говорить Борис Николаевич». «Павел Сергеевич, здравствуйте, я о вас знаю, слышал и так далее, я хочу посетить Тульскую воздушно-десантную дивизию». Я говорю: «Тут надо разрешение министра обороны». «А что, вы сами не можете?» Я говорю: «Сам, конечно, не могу, но я позвоню, спрошу». Позвонил Ачалову. Он задумался, говорит: «Сейчас посоветуюсь с Язовым». Минут через пятнадцать звонит и говорит: «Ну, что, Язов разрешил, только ты уж его аккуратнее встречай. Не надо там хлеб-соль, не надо там перед ним прыгать и так далее. Прими его так, холодно, не корми, не пои особенно, ничего не разглагольствуй».

 

Приезжает Ельцин со своей свитой. И в процессе этого знакомства мне показалось, что это довольно-таки приятный, умный, самостоятельный человек. Честно говоря, уже тогда мне он понравился, хотя мне неоднократно звонил Ачалов и говорил: «Ты смотри, как мы инструктировали, так себя и веди». Ну, я ему ответил: «Владислав Алексеевич, он нормальный человек. Почему я должен показывать не то, что есть в Воздушно-десантных войсках?» «Ну, смотри, только не корми и не пои его».

 

Ну, я пострелял, поводил, потом Ельцин говорит: «Ну, чего, обед?» А я уже дал команду начальнику тыла, чтобы в палатке хороший обед сделали. После всех показов завел я его в палатку, он посмотрел — стол ему, естественно, понравился. Я спросил: «Как насчет спиртного?» Он: «С удовольствием!»

 

Мы с ним хорошо посидели, выпили, а там рядом озеро было, только ото льда отошло. Он мне предложил искупаться. Мы разделись и прыгнули с ним. За нами прыгнула вся охрана…. И Коржаков (Александр Коржаков, начальник охраны Ельцина. — Forbes) прыгнул. А куда он делся бы? В то время Коржаков был никто, подобранный на улице старший лейтенант, которого вытеснили его же ребята. Вот так мы после знакомства обнялись и расстались уже товарищами.

 

Естественно, сразу на меня стуканули, что я слишком хорошо  его встретил. Опять позвонил Ачалов, говорит: «Ну, это тебе так просто не выйдет»…

 

… Когда Россия фактически получила свою независимость в августе 1991-го, мы собрались у него [Ельцина], пошли в лес. Человек шесть-семь было. Борис Николаевич сам предложил: «Давайте брататься. Я вас в жизни никого не кину, и давайте клясться на крови». Взяли нож, порезали друг другу руки, лизали кровь… Я, Коржаков, Козырев (Андрей Козырев, министр иностранных дел. — Forbes)… Этот, как его, покойный Виктор, КГБ? Вспомнил: Баранников (Виктор Баранников, в то время министр безопасности РФ. — Forbes), Руцкого (Александр Руцкой, вице-президент РФ — Forbes) не было. Скоков (Юрий Скоков, в тот момент советник Ельцина. —  Forbes) и еще кто-то, человека два… Мы нашли там покрышку, разложили выпить-закусить. Покрышка, видимо, от трактора «Беларусь», сели и на крови поклялись по его инициативе. А он нас потом всех кинул. Неожиданно.

 

О путче 1991 года

 

— Где-то в июне-июле 1991-го Язов говорит: «С тобой хочет познакомиться Крючков (Владимир Крючков, председатель КГБ СССР, член ГКЧП. — Forbes)». Приезжаю на Лубянку: неуютно, конечно. Не успел я в приемную зайти, как открывается дверь и сам меня встречает. Такой мне показался: тихенький, скромненький… Я сижу, дрожу. Я хоть и десантник, но неуютно, конечно. Такой кабинет тяжелый…

 

«Обстановка в стране непонятная. Михаил Сергеевич [Горбачев] некстати заболел. Политбюро без руководителя. Начинается некоторое брожение в народе». Я так слушаю внимательно. «Понимаете, возможна такая ситуация, когда…» Издалека начал: «Я, типа, спросить хотел у вас, возможно, возникнет такая ситуация, когда необходима будет поддержка Вооруженных сил». Я говорю: «С какой целью?» «Ну, может, народ будет не понимать. Нужно будет взять под охрану наиболее важные объекты. Ну, вообще-то, я пригласил вас для того, чтобы отработать возможный план мирного перехода власти от Горбачева к Политбюро в случае его невозможности продолжать работать». Я говорю: «Я таких планов не знаю». [Отвечает:] «Ничего страшного». Говорит: «Мы вам дадим еще двух человек и отправим вас в загородную резиденцию. Вы там заодно отдохните, и составьте возможный план действий».

 

Приехали мы на шикарную дачу в лесу. Стол накрыт, одна лишь официантка, никого нет. «Вот здесь будем работать». Думали они, гадали, достали свои документы по переходу власти в различных странах Африки, примеряли: ничто не подходит. Я сижу, молчу. Смотрю, ребята не очень активно себя ведут, потому что сами, в принципе, растерянны…

 

Короче, мы трое суток работали, работали и ничего умного придумать не могли. Единственно я настоял, что роль ВДВ должна была заключаться в том, что при возможности войти в Москву и взять под охрану основные здания, чтобы не разбили, как в 1917 году …

 

Прошло недели две после этого. Я думал, это все. [Но 16 августа 1991 года] Ачалов говорит: «Приказ. Подготовь две дивизии для возможного ввода в Москву, слушай радио и смотри телевизор». Я дал команду Тульской дивизии подготовиться к маршу своим ходом и Болградской дивизии (дивизия ВДВ, дислоцированная близ Одессы. — Forbes) садиться на аэродром Чкаловский.

 

Когда заиграли по телевизору Чайковского, звонит мне Ачалов: «Вводи Тульскую дивизию». Я говорю: «Для какой задачи?» «Взять под охрану наиболее важные объекты и т. д.». Эти объекты были заранее нарисованы. Я дал команду: «Вперед». Дивизия быстро справилась. Через некоторое время звонок Ельцина: «Где у тебя войска?» Я говорю: «Одна дивизия идет в Москву, а другая в Одессе, в готовности десантироваться посадочным способом на аэродром Чкаловский. «Ты, говорит, в меня стрелять будешь?» Я говорю: «Борис Николаевич, стрелять никто не будет»… Он боялся, что будет дана команда его захватить. Персонально его.

 

Он мне поверил, что я не буду штурмовать его этим своим батальоном у Белого дома.

 

А команда захватить Белый дом была 17-го вечером. Ачалов позвонил, говорит: «Ну, вот такая ситуация, надо будет все-таки захватить Бориса Николаевича». Я говорю: «Давайте письменный приказ. Это же кровь, это же стрелять начнут везде. Они его без боя не отдадут». «Будет тебе письменный приказ». «Будет — буду выполнять, не будет — не буду». После этого я сразу в штабе ВДВ, тут в Сокольниках, мужиков своих собрал, замов, говорю: «Так и так». Мы потолковали и наше решение свели к тому, что какой бы приказ ни был, кровь не проливать и ничего не штурмовать. Вызвали свой спецназ, обложили, чтобы нас не захватили. Скоков (в тот момент советник Ельцина. —  Forbes) пришел к нам. Я говорю: «Юр, передай Борису Николаевичу, что даже если мне будет приказ штурмовать вас, я не буду. Потому что прольется кровь, это все равно будет неуспех вот этого пьяного Политбюро, а я главный боевик. Мне погибнуть запросто, но у меня есть семья, дети». Он говорит: «Спасибо».

 

 

Потом мне опять звонят: «С утра надо захватить. В семь часов». Я опять свое гну: «Если не будет письменного приказа, я никаких действий предпринимать не буду». Подходит семь утра, я никаких действий не предпринимаю. Я звоню в приемную [Язова]. Там какой-то мужичок отвечает, что министр обороны отдыхает и просил его не будить. Я думаю: «Ничего себе, такое время, а он отдыхает». Позвонил Ачалову, там тоже приемная, говорят: «Отдыхает, просил его не тревожить». Я говорю: «Передайте, что это Грачев мол, насчет письменного приказа. Мы вроде договаривались, ждем сидим…». Говорят: «Передадим». Я говорю: «Все, штурмовать не будем, будем ждать»…

 

Мы с облегчением вздохнули: не пройдет, сдрейфили они. Ну, мы с мужиками выпили коньяку.

 

 

 

То, что первый министр обороны России никогда не рассказывал о Борисе Ельцине, войне в Чечне и штурме Белого дома

 

 

О путче 1993 года

 

 

— В ночь со второго на третье [октября 1993 года], где-то часа в три ночи, ко мне в Министерство обороны приехал Борис Николаевич с Коржаковым, еще несколько человек. Ну, чуть-чуть поддали… Чуть-чуть поддатые, такие возбужденные. Борис Николаевич говорит: «Павел Сергеевич, вот тут мэрию и «Останкино» захватывают. Чтобы успокоить и не допустить дальнейшего развития, надо взять этих ребят в Белом доме».

 

Ну, я, как обычно, говорю: «Борис Николаевич, письменный указ, и я готов на все». Тут Коржаков выступил: «Какой письменный указ? Борис Николаевич, я знал, что они начнут тоже трусить!» Я говорю: «Слушай, ты, заткнись». Ну, Ельцин тут рассвирепел: «Будет вам письменный указ». Наврал, кстати: его так и не было. Он мне потом, немножко протрезвев часов в пять утра позвонил и говорит: «Понимаешь, Павел Сергеевич… Ты видишь обстановка какая…» Бе.. ме… В том духе, что вроде надо устный выполнять…Ну, я говорю: «Борис Николаевич, конечно, выполню. Что надо сделать-то?» «Захватить всех этих ребят». Ну, я ему говорю: «Борис Николаевич, у меня 119-й полк стоит парашютно-десантный у Белого дома. Проблем нет, но понесем потери». «Что ты предлагаешь?» Я говорю: «Я предлагаю пугнуть их». «Я выведу танк на прямую наводку и инертными пиз…ну несколько раз. Они сами разбегутся, кто куда. По крайней мере они опустятся вниз в подвалы, снайпера тоже убегут после этих снарядов, а там, в подвалах, мы их разыщем». «Добро». Ну, я вывожу танк на этот мост каменный около «Украины», сам подхожу к танку, сажаю как наводчика-оператора капитана, за механика-водителя — старшего лейтенанта, подхожу к танку, пули так и цокают — цок, цок, цок, цок. На излете, думаю, не достанут. Я говорю: «Ребята, крыши видите? Отсчитывайте. Один, два, три, четыре, пять, шесть, седьмое окно. Это, предположительно, кабинет Хасбулатова (Руслан Хасбулатов, председатель Верховного совета. — Forbes), они там. Надо попасть туда, в окно. «А есть снаряды?» — «Боевые или такие?» — «Какие боевые? Ты че, сдурел? Болванки давайте». — «Хорошо».

 

А внизу-то народу полно уже. У нас же зеваки любят такое, как в театр пришли. Я говорю: «Мужики, смотрите, не попадете, народ погибнет. Тогда все, разорвут». Капитану говорю: «Попадешь?» «Попаду! Подумаешь, меньше километра». «А там видел, сзади, американское посольство? Смотри, бахнешь по посольству, будет скандал». «Товарищ министр, все будет нормально». Ну, я и говорю: «Огонь, одним». Смотрю, первый — бах, точно в окошко залетел. Говорю: «Еще есть?» «Есть». «Вот пять беглыми еще, огонь!» Он — дюм-дюм-дюм. Смотрю, все загорелось. Красиво. Все сразу снайпера с крыш мгновенно разбежались, как рукой смахнули. Ну, и когда снайперов смахнули, танки стрельбы свои закончили, я дал команду 119-му полку штурмовать. Они открыли двери, там постреляли. Ну, конечно, девять убитых у меня было, внутри-то стрельба была, но этих положили много… Никто их не считал просто. Много.

 

А капитану Героя России дали. Старшему лейтенанту — Орден Мужества, по-моему. Фамилии сразу засекретили и отправили служить в другие части. А Белый дом потихонечку начал гореть, гореть, гореть. Пашка Бородин (Павел Бородин, впоследствии глава Управления делами президента. — Forbes) мне потом говорит: «Павел Сергеевич, какой ты молодец» — «А чего?» — «Столько денег туда нам дали, я ремонт сделаю». Я говорю: «Паш, а сколько спи…дил?» «Не-не-не, ни копейки».

 

О Джохаре Дудаеве и начале войны в Чечне

 

— Он (Джохар Дудаев, в то время президент Чеченской Республики в составе РСФСР. — Forbes) начал говорить о независимости не от того, что хотел отделиться от России. Его, как горного человека, просто задело то, что с ним, всенародно избранным, не считаются, не приглашают в Кремль и говорят, что ты отброс общества на 100%. А он был генерал Советской Армии, прекрасный летчик, командир дивизии. Я же с ним много беседовал. Он говорил: «Паш, со мной никто не хочет разговаривать. Я же президент, какой бы я ни был плохой и так далее. Меня избрал народ. Коль не хотят со мной разговаривать, тогда и черт с вами. Я буду ставить вопрос перед народом об отделении от России». Я сколько раз на правительствах информировал. Я говорю: «Надо с ним разговаривать». Все в штыки: нечего Борису Николаевичу принимать Дудаева!

 

Я же к нему ездил. Пошли к нему домой (описывается встреча 1992 года в Грозном. — Forbes). Там все эти ребята, Басаев (Шамиль Басаев впоследствии командовал чеченскими боевиками, убит российскими спецслужбами в 2006 году. — Forbes) и все прочие, сидели. Нормально ко мне отнеслись. Посадили, стол накрыли «с прогибом». Я говорю: «Джохар, вы что там х…ней занимаетесь?» Он говорит: «Никто со мной не хочет разговаривать. Руцкой меня вообще на х…й послал по телефону. Если я никак не прореагирую, мои ребята меня не поймут, и народ не поймет».

 

Я говорю: «Я войска, наверное, выведу». «Нет, я не дам тебе вывести». Я говорю: «Как не дашь? Я стрелять буду». «И мы будем стрелять». «Да ты чего?» Короче говоря, если подводить итог, его обида на наше к нему отношение ко всему этому и привела.

 

[В 1994 году] нужно было пригласить делегацию во главе с Дудаевым к себе и начинать переговоры. Никто не захотел. Короче, все отказались от мирного решения. Унизительно им было. Иди, говорят, штурмуй. Вначале-то все на меня вешали, пока чеченцы сами не сказали: «Грачев здесь ни при чем, он единственный был против войны».

 

 

На этом совещании, когда я сказал «нет», Виктор Степанович [Черномырдин] встал, хотя мы друзья тоже были еще с тех времен, и сказал: «Борис Николаевич, нам такой министр обороны не нужен». Тогда Ельцин сделал перерыв. Они удалились решать мой вопрос. Через десять минут Борис Николаевич выходит и говорит: «Павел Сергеевич, мы вас освобождать от должности не будем, но в десятидневный срок подготовиться к ведению боевых действий». Тогда я сказал: «Уже зима на носу и так далее, какие могут быть боевые действия в тех условиях, когда не пройти, не проехать, туманы, авиация не летает, артиллерия не знает, куда бить, и так далее?» «Когда вы предлагаете?» «Весной, а до этого вести переговоры». Я хотел оттянуть время: может, успеем договориться. Ни х…я! Я говорю: «Виктор Степанович, вы будете лично отвечать за это дело». После этого мы с ним стали холодные друг к другу…

 

Альфред Кох Петр Авен