«И я чётко нанесла удар!»

В Москву приехали 24 депутата Верховной Рады
После чего спикер парламента Украины Александр Турчинов уже пообещал им отлучение от работы. Одна из украинских депутатов — Оксана Калетник — побывала в гостях «КП» . И вот какой у нас вышел разговор в эфире «Радио Комсомольской правды».
«И Я ЧЕТКО НАНЕСЛА УДАР»

— Оксана, у вас в стране 26 октября пройдут выборы в парламент. Вы сами идете на них?
— Сложный вопрос. Верховная Рада – это отражение всего, что переживает общество. Сегодня это обостренные эмоции и конфликты. И я понимаю, что будет там происходить. Этот созыв будет ярким, но недолгим. Это будет не законотворчество, а меряние мускулами. Стоит ли ввязаться в эту борьбу?
— Ну, с мускулами у вас все в порядке. Вы ведь встали в Раде на защиту лидера коммунистов Симоненко и так врезали депутату-националисту, что он за медпомощью обратился.
— Да, мы год с депутатом от партии «Свобода» Юрием Михальчишиным вели дискуссии. Он вырос на истории, где Бандера — герой, а я — на своих идеалах. Моей выдержки хватало слушать. И не набрасываться. Но когда Михальчишин вместе с другими набросился на Симоненко, выдержки у меня не хватило. И я четко нанесла конкретные удары. Это его весьма отрезвило. И спустя несколько суток он извинился и сказал, что да, он не прав.
— И часто вы так дискутируете?
— Это был единичный случай. Остальные просто перестали приближаться ко мне. Господин Ляшко всегда выбегает к трибуне с желанием подраться, но когда я выхожу, он сразу задает мне вопрос: «Оксана, ты шо, мине бытии будэшь?». Я говорю: «Нет, я тебя так задушу. В объятиях». И он ретируется.
КАК АМЕРИКА НАГИБАЕТ ЕВРОПУ
— Вы также были единственным членом украинской делегации в Европарламенте, который голосовал против резолюции, осуждающей Россию в связи с кризисом на Украине. Почему?
— Меня обвинили на моей родине, что это было непатриотично. Но я голосовала так не потому, что мое желание было защитить Россию. У России свои задачи. Ведь что такое ОБСЕ? Это Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. В Европе! И в этот момент появляются американские делегаты, которые вносят свою резолюцию против России. А у меня, как и у других коллег по ОБСЕ, возникает вопрос – мы тут Европа, а вы здесь при чем? Почему мы должны голосовать за какую-то резолюцию, предложенную с другого континента, где с экранов издалека смотрят, что у нас тут происходит. Я и проголосовала против. Хотя многие другие, думающие так же, просто промолчали.
— Почему, на ваш взгляд, США вылезли со своей резолюцией?
— Для меня понятно: Россия — геополитическое ядро, способное вокруг себя всех объединить. Это Америку мало устраивает, потому что нужны рынки сбыта, своя гегемония мировая. Это все диктуется экономической целесообразностью для этой страны.
Так получилось, что эта война между Россией и Америкой пришлась на территорию Украины. В частных диалогах с моими коллегами из Грузии, которые приближены к команде Саакашвили, приходится от них слышать: «У Украины великая миссия, вы должны сыграть на то, чтобы Россия распалась!» Странная позиция, но ее многие поддерживают и у нас, в Украине. Нам, по-моему, пора отрезветь. И понять, где наши интересы. Однозначно не в том, чтобы ссориться с соседом. У нас зависимые экономики,. мы на одной лестничной клетке. Ни вы на Марс не переедете, ни нас туда не переселят.
«В СОЗНАНИЕ ВБИТО, ЧТО РОССИЯ НА НАС НАПАЛА»
— А за закон о спецстатусе Донбасса вы как голосовали?
— За. Потому что это если и не мир, то прекращение войны. Я готова забыть обо всех недостатках Порошенко за этот закон. Человек, который несет в мою страну мир, не оглядываясь на собственный рейтинг, несмотря на то, что ему кричат и говорят в глаза, достоин уважения. Хотя бы за то, что этим действием Порошенко сделал попытку.
— Вы реально так думаете? Но ведь именно он начал полномасштабную военную операцию.
— Знаете, мы в очень сложном периоде. И вы ищете ответ на вопрос русского классика «Кто виноват?». А для нас важно сегодня «Что делать?».
— И все же.
— Каждый политик на протяжении 23 лет в Украине заботился только о собственном рейтинге. И в этом случае тоже было сначало выплясывание вокруг электората. Но живые люди не всегда могут понимать, что полезно для страны. Все думают: сегодня популярно это, значит, важно двигаться в эту сторону. Так начал карьеру и Порошенко. Потому что было ощущение, что вот-вот она, победа.
Знаете, процентов 80 Украины и сейчас желают победы над Донбассом любой ценой. Есть воинствующие настроения. Есть четко враждебное отношение к России. И оно сегодня доминирует в моей стране.
— Слушайте, но ведь в кошмарном сне такое не могло присниться – Днепропетровск и Запорожье воюют с Донецком и Луганском. Это как Рязань с Тамбовом! Это ведь ужас!
— Это вы понимаете так ситуацию. Сегодня в моей стране 80 процентов думают по-другому. Они считают, что это не мы друг с другом воюем, а Россия на нас напала. Это вбито в массовое сознание.
«ТАМ ВОЙНА УЛИЦА НА УЛИЦУ УЖЕ»
— А кто убивает мирных жителей, обстреливает и бомбит мирные города?
— Я приезжаю в Россию и вижу, как нацгвардия убивает местное население. Возвращаюсь в Украину, то же самое вижу, но говорят об ополченцах. Европейские каналы, надо отдать должное, последнее время ушли в более нейтральную позицию. Американские – понятно. Они копия украинского телевидения.
— А как же с логикой? Ополченцы сидят в городах и сами себя бомбят?
— Я вам сейчас не про логику рассказываю. Телевизор — зомбоящик. Я не могу сказать, что на сто процентов одна или вторая сторона правдиво дает информацию. Я была в первые дни в Донецке, когда господин Тарута, губернатор, уже потерял управление. Я и с ним встретилась, и с теми, кого стали называть сепаратистами, которые только что повесили российский флаг.
— И это восприняли как госизмену.
— Я не стала клеить сразу в лоб им сепаратизм… Попыталась разобраться: а зачем вы это повесили? Они объяснили: для них российский флаг – это демонстрация того, что они считают основой своей культуры. Истории. Духа. Я просила: а можно найти другие символы? А они говорят: почему на Майдане можно повесить европейский флаг? Почему там грузинский мог висеть? Почему туда могли приезжать американские чиновники и американский флаг висел? А нам нельзя? Мы что, изгои? Мы другого сорта? И здесь мне нечего ответить было.
А сегодня на Донбассе уже каждый взял ружье и просто защищает свою семью. Там война улица на улицу уже, территория на территорию.
«ЛУГАНДОНЫ И ДАУНБАССЫ»
— На Украине население восставших регионов обзывают «лугандонами» и «даунбассами». Вы считаете, они могут жить после этого в составе единой Украины?
— Я — уроженка Винницкой области. У меня отец украинец, а мама русская. Вот и считайте, какая я. Песня, которой меня учил дедушка, раненый под Сталинградом, — это «Катюша». Украинцы — как дети от разных отцов. Но они одинаково любимы. И нельзя допустить, чтобы они друг с другом передрались.
Годами в угоду кому-то пытались соединить Украину на единой истории. Да, есть Западная Украина, у нее своя история. Но это не значит, что нужно перечеркнуть историю тех народов, которые ассоциируют себя с ярким советским периодом, с русским народом.
Сейчас мы похожи на капризного ребенка, который имеет свое представление о мировом устройстве. И хотим, чтобы непременно было только так, как мы представляем. Чтобы пришел кто-то, кто все исправит за один день. Общество начнет выздоравливать, когда люди этого не получат и поймут, что надо закатывать рукава и меньше слушать популистов. Но мы быстро взрослеем.
— Только вот капризы очень жестокие.
— Да. И это неизбежно заставит задуматься: зачем нам предложили войну? Для чего она нужна? Чтобы отвлечь от нашей поломанной экономики? Или от драки в политических элитах, которые годами не сходят со сцены? И меняются просто местами. А приходя к власти, делают то же самое, за что они критиковали тех, кого они убрали с престола.
— Но у партии Тимошенко на выборы первым номером в списке идет летчица-наводчица Надежда Савченко, которая грозилась пленных из Луганщины на органы продать.
— Да, сколько всего пережили, а не учимся. Сегодня все политические проекты на Украине — на злобу дня. Я тебя слепила из того, что было. Смотрим по кликам в соцсетях, вот эта личность популярна – ее и берем в список. У всех партий первыми номерами — полевые командиры, герои газет.
Увы, это запрос общества.
— Так что дальше?
— Выпала доля для моего народа такая… Я убеждена, если мы поняли, что эффективного развития дальше нет, стране надо разбиться на регионы.
Я думаю, это еще не конец.. Мы должны стать рациональными. И жить по принципу: нет друзей, нет врагов. Есть интересы. Перестать всех вокруг обвинять в своих ошибках.
Но, к сожалению, есть ощущение, что нынешнюю горькую чашу мы испили еще не до дна.

Александр ГРИШИН

О чём никогда не расскажут киевские власти

Предлагаем интервью с сотрудником Международной ассоциации подразделений антитеррора «Альфа», председателем правления «Ассоциации ветеранов спецподразделения «Беркут» МВД Украины» Владимиром Крашевским, который приоткрыл завесу тайн о «черной роте» и действиях спецназа 20 февраля.

…Люди с «материка» не бегут. Они увольняются и перебираются в Крым вместе с семьями. Приезжают бойцы практически из всех регионов Украины. Сейчас для них вырабатывается алгоритм трудоустройства в наш отряд. Отбор в крымское спецподразделение будет жесткий, так как уровень подготовки в различных регионах Украины серьезно хромал.
К примеру, в большинстве отрядов «Беркут» краповые береты носили незаконно, а это уже о многом говорит…
— Из каких спецподразделений бойцы перебираются в Крым?
— Да практически из всех. Ведь это логично, что люди не хотят служить преступному режиму и тем более — сражаться плечом к плечу с «Правым сектором», еще вчера калечившим их коллег. Мы ведь эту «власть» прекрасно знаем по эпохе правления Ющенко. Что такое революция? Это смена формаций, а здесь мы видим просто смену олигархических кругов. По логике вещей, сейчас начнется вброс всевозможных компроматов, круговорот политиков на должностях. Все как при Ющенко. Ну а так как сценарий на этот раз выбран далеко не мирный, будут друг друга отстреливать.
— А сотрудникам спецподразделений угрожали?
— Да, было. Кому-то звонили по телефону, кому-то прибивали траурные венки к дверям. К кому-то даже приходили. Но в большей степени неудобства доставляли не угрозы, а психологическое давление. Бывало такое, что детям силовиков в школах и детсадах говорили, что «твой папа бьет ни в чем не виновных людей», что «он — убийца»… Удар по самому больному — по семье.
— Где расположились бойцы, прибывшие в Крым?
— В основном у родственников и знакомых, практически по всему полуострову. Перебравшихся на самом деле не так много — точного количества не скажу, приблизительно человек 150, это если по «Беркуту». Крымская база «Беркута» приютила бы, но у нее своего общежития нет. За 22 года существования спецподразделения людям даже ни одной квартиры не дали.
— А почему они выбрали именно Крым?
— Не только Крым, есть и уехавшие в другие регионы России. Авакову выгодно говорить, что кто-то скрывается в Крыму: вот, дескать, «они и есть убийцы, и они там, в Крыму!». Мы для них как красная тряпка для быка. Да тот же Москаль: то крымский «Беркут» Майдан гоняет, то захватывает центральные органы власти на полуострове. Чушь ведь! Крымский «Беркут» не имел отношения к захвату органов власти Крыма, да и в разгоне «студентов» он участие не принимал. Ну, хочется ему казаться спецом по силовикам… жаль, не выходит, разве что пальцем в небо потыкать наугад.
— Как к вам относились на Майдане?
— Отношение было разное, но в большинстве случаев — негативное. Мы ведь понимали, что шла информационная война, причем успешная. Уместно вспомнить слова Йозефа Геббельса: «Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней». Даже в его времена это было возможно, а сейчас — тем более, когда появилась возможность делать моментальные вбросы в интернет и монтировать видео: на одном кадре сотрудник спецподразделения стреляет, на втором — падает активист Майдана. Это производит определенный резонанс в обществе, и реакция, как мы видим, не заставляет себя ждать.
— А как, по-вашему, повело себя по отношению к «Беркуту» нынешнее руководство МВД?
— Как? Если взять конкретно крымский «Беркут», то нас сливали с самых первых дней. Причем речь идет не о первых днях Майдана, а в целом. В 1992 году, когда только появилось спецподразделение, у нас было первое боевое крещение в селе Красный Рай под Алуштой. Стояла задача ликвидировать земельный самозахват. И уже тогда, в первые дни существования, мы столкнулись и с «коктейлями Молотова», и с ударами заточек и топоров… Когда мы позже встречались с отдельными представителями крымских татар, они нам сказали, что адреса и имена наших родственников у них были уже на следующий день. Просто не было команды вырезать.
К чему я это говорю? В Киеве была точно такая же ситуация. Предатели из силовых ведомств и органов власти сливали все, что мы делали или даже готовились сделать. На Майдане заранее знали о том, что мы предпримем в ближайшее время. Там, в Киеве, мы были мальчиками для битья. Закон «О милиции» просто не работал. Какое может быть отношение к руководству МВД? Догадайтесь…
К сожалению, и во время правления Януковича, и до него с постов руководства силовых ведомств вытуривали профессионалов и ставили дилетантов (землячество, родственные связи, общий бизнес…). Много профессионалов было выбито из силовых ведомств бесконечными пенсионными реформами. В «Альфе» ребята уходили на пенсию в самом продуктивном для спецназовца возрасте 30-35 лет.
— Легко ли подавить «Правый сектор»? Говорят, в его рядах много настоящих боевиков?
— Технически — да. Тем более что новой власти «Правый сектор» не нужен. И сейчас она ищет любые методы избавиться от них. «Правый сектор» был интересен только как инструмент достижения цели, а как политическая сила — ни в коем случае, тем более что европейская общественность не приемлет подобных фашиствующих политсил. Они последователи идей ОУН-УПА. К сожалению, в Украине историю переписали с чистого листа, и то, что было черным, стало белым. Это началось после развала СССР, а уже при Ющенко произошла героизация фашистских прихвостней на государственном уровне.
И опять на ум приходит одна из цитат Геббельса: «Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом». Это все мы лицезрели на Майдане.
Скажу больше, «Правый сектор» — это очередной пустой украинский бренд. Такой же пустой, как и «Небесная сотня», и такой же пустой, как УПА, которая на самом деле не являлась ни украинской, ни повстанческой, а о термине «армия» я вообще молчу…
— Насколько были правомерны действия спецподразделений на Майдане?
— Да, были превышения полномочий: избивали безоружных людей и журналистов. От этого никто не отрекается. Оправданий этим действиям нет и быть не может. Но о чем это говорит? О низком уровне подготовки сотрудников спецподразделений, в первую очередь морально-психологическом. Во многих регионах просто не хватало спецов, которые бы их обучали. Так же как и не хватало материально-технического обеспечения: все осталось с тех времен, когда подразделения только создавались. Оружие раза в три старше сотрудников, приходящих сейчас на службу, бронещиты еще образца 80-х годов. Все более-менее современное закупалось за свои деньги или приобреталось с помощью спонсоров, чаще — бывших спецназовцев.
— А где сейчас находится командир киевского «Беркута» Сергей Кусюк? Почему сбежал?
— Ну, в Крыму его скорее всего нет. Во всяком случае, у нас в отряде не появлялся. А если бы и появлялся, никто бы вам этого не сказал. Почему сбежал? Можно ли это назвать бегством? Он скрывается от следствия, хотя бы потому, что никакого объективного расследования ждать не приходится. Этот человек служил в киевском ОМОНе с 1988 года, с самого начала. Что можно сказать о человеке, который всю жизнь посвятил спецподразделению и служению народу? Что он озверел и ни с того ни сего отправил подразделение избивать 45-летних «студентов» 30 ноября? Это же смешно! Он прекрасно понимает, что его сольют и сделают козлом отпущения.
— Что можете сказать о действиях коллег 20 февраля и о Дмитрии Садовнике? Почему «Беркут» убежал с Институтской?
— Дмитрий Садовник — офицер с большой буквы. Он, кстати, в Крыму сдавал на краповый берет и заслужил право на его ношение, несмотря на то, что у него была повреждена кисть правой руки, а точнее ее практически не было. В «Беркуте» он служит довольно долго, причем в роте специального назначения, которую Аваков и его коллеги прозвали «черной». Позже Дмитрий эту роту возглавил.

Дмитрий Садовник, командир РСН
— Кстати, а что это за легендарное подразделение?
— Ну, если бы господин Аваков хоть раз потрудился изучить официальные документы, то он бы не стал использовать такое мистическое клише, как «черная рота».
Это рота специального назначения киевского полка «Беркут». Она была создана в конце 1993 года для проведения спецопераций повышенной сложности и задержания особо опасных вооруженных преступников. За два десятилетия таких мероприятий было проведено сотни, и стоит отметить, без единой потери. Состав роты — 90 человек, 4 штурмовых взвода. На момент создания ее возглавлял ветеран Афганистана Дмитрий Силяков.
Чтобы вы поняли, что представлял человек, заложивший фундамент роты, зачитаю небольшую выдержку из его личного дела:
«В Республике Афганистан с 22 апреля 1987 года. Является командиром парашютно-десантной группы спасателей. Выполнил 214 боевых вылетов, с общим налетом 238 часов, в районы расположения сил военной оппозиции на поисково-спасательное прикрытие и корректировку бомбо-штурмовых ударов авиации, эвакуацию военнослужащих, получивших ранения со сторожевых застав Сухопутных войск, прикрытие механизированных колонн и досмотр вьючных караванов. Выполнял боевые вылеты по уничтожению группировок военной оппозиции в ходе войсковых операций «Центр», «Факел», «Завеса», «Выстрел», «Магистраль», в районах ущелья Панджшер, зеленой зоны н.п. Чарикар, Кабула, Хоста. Руководя действиями группы, эвакуировал из расположения формирований военной оппозиции 9 летчиков с самолетов сбитых ПЗРК, 31 тяжелораненого военнослужащего со сторожевых застав Сухопутных войск армии, проявляя при этом высокие морально-волевые качества».
Но вернемся к РСН сегодняшней — это профессионалы высокого класса. Большинство прошли стажировку в зарубежных спецподразделениях и обкатку в составе подразделений SPU (Special Police Unit), а также антитеррористического отряда UN SPECIAL TEAM SIX (ST 6) в Косово. В состав последнего входили представители таких акул антитеррора, как GSG-9 (Германия), SEK (Германия), EKO COBRA (Австрия), WEGA (Австрия), DELTA (Норвегия), GIGN (Франция), URNA (Чехия), Zásahová jednotka (Чехия), Specialna Enota (Словения), Karhu Team (Финляндия), Alfa (Хорватия), BOA (Польша), Nationell Insatsstyrkan (Швеция), Viking Squad (Исландия), ETF (Канада).
20 февраля командовал этими парнями как раз Дмитрий Садовник.
— Что на самом деле произошло 20 февраля?
— В 8 утра на Институтской стоял автобус с 23 вооруженными бойцами роты спецназа. Для чего они там стояли? Для прикрытия основных сил «Беркута» и ВВ, на тот случай, если автоматическое оружие, захваченное боевиками «Правого сектора» на западе Украины, доберется до Киева и начнет стрелять. Выстрелы со стороны Майдана были слышны еще днем 18 февраля. Уже тогда появились первые раненые. Вечером и ночью интенсивность огня была такой, что только в крымском отряде «Беркут» оказалось 28 раненых с огнестрелами и один погибший.
Помните, «Беркут» побежал по Институтской улице? Почему? Да потому что в них начали стрелять. На видео слышно, как в рупор неоднократно кричат со стороны Майдана: «Не стреляйте своим в спину!» Выходят группы демонстрантов со щитами и начинают забрасывать отходящих силовиков фейерверками и различной пиротехникой. Звук разрывающихся петард и салютов перемешивается со звуком выстрелов. Поэтому правоохранители и начинают спешную эвакуацию.
Тут же бойцы РСН отправляются в Октябрьский дворец, чтобы разбудить около 300 безоружных силовиков, которые в тот момент отдыхали там. В итоге удалось эвакуировать примерно 250 человек, поскольку во дворце они спали на всех трех этажах и в подвале, не всех смогли найти. Замешкавшиеся попали в плен. Пока ребята с Майдана и Октябрьского дворца отходили, их прикрывали с помощью пяти помповых ружей «Форт-500». Стреляли «резинками». Да, у них были автоматы, но на видео прекрасно видно, что стреляли они именно из «фортов». По логике, что им мешало вскинуть автоматы и положить всех вокруг? Да, по сути, ничего, и поверьте, они бы не промахнулись.
В то же время, пока парни прикрывали отход своих, снайперским дуплетом был убит один из бойцов РСН — Николай Симисюк. Опять же на видео это есть: Николай извлекает из разгрузки газовую гранату «Терен-6», выдергивает чеку, и в него попадают две пули — одна в ногу, вторая — под срез каски, в голову. К нему подбегают коллеги, и раздается взрыв. Когда газ рассеялся, Николая эвакуировали…

Боец РСН Николай Симисюк погиб на Майдане. По единогласному решению Совета краповых беретов крымского отряда «Беркут» он был награжден краповым беретом и нагрудным знаком «За службу и храбрость» — посмертно
Потом ранили еще двух бойцов из этой группы, а одному пуля угодила в рукоятку ножа и раздробила ее. Кстати, там неподалеку многие видели снайпера. Это был сотрудник контртеррористического спецподразделения ВВ МВД Украины «Омега». С ним была группа прикрытия. Почему он там находился? Не для стрельбы по митингующим! Это разведка. Он с помощью оптических приборов пытался найти снайперов «Правого сектора», которые, по информации, находились в здании гостиницы «Украина». Уже позже, когда боекомплект на «Форт-500» подошел к концу, а расстояние между митингующими и спецназом увеличилось, бойцам РСН пришлось применить огнестрельное оружие, но стрельбу вели на упреждение. Опять-таки на видео можно увидеть фонтанчики земли в трех-четырех метрах от наступавших. Что мешало стрелять на поражение? Повторюсь, они могли положить всех наступавших — и, кстати, на вполне законных основаниях, по закону Украины «О милиции», раздел 3, статья 15.
Благодаря этим парням потери среди силовиков были сведены к минимуму.
— А что за желтые повязки были у них на руках? Изначально кто-то говорил, что на них была символика «СС-Галичина»…
— Это система «свой-чужой». Отличительный знак, для визуальной идентификации. Мы ведь прекрасно понимали, что среди демонстрантов вполне могли быть люди, одетые в подобную форму. И вот чтобы не перепутать их со своими, бойцы намотали желтый скотч на рукава униформы. Никакой символики на повязках не было.
— Аваков говорил, что именно бойцы «черной роты» стреляли по митингующим…
— Если даже чисто гипотетически это предположить, то там была бы не «небесная сотня», а скорее «небесный фронт». Никому бы не дали шансов уйти! То же самое, если бы работали «Альфа» или «Омега». Ведь видно, что попадания в демонстрантов идут со спины и с флангов, а там правоохранителей просто не было! Сейчас бойцы всех подразделений требуют провести экспертизу оружия. Где логика, неужели убийца будет настаивать на экспертизе, которая может его обличить? Одно я могу сказать точно — и по митингующим, и по силовикам стреляли из одного и того же снайперского оружия. Есть данные экспертизы, но в массы такой результат просто никто не даст, во всяком случае — пока не даст.
— Кстати, Геннадий Москаль заявлял о проведении на Майдане операции «Волна», что это?
— Операция «Волна» — это просто условное имя мероприятий по локализации массовых беспорядков. Каждые полгода в различных областях проводятся тактико-специальные учения по этой самой «Волне». Ничего секретного или сенсационного он в очередной раз общественности не поведал.
— А реально было бы разогнать Майдан?
— Конечно, причем без крови. Только действовать надо было иначе: перекрыть «краны», в первую очередь — финансовый. Затем — дрова, продовольствие, горючка для «коктейлей Молотова». Почему туда все это завозилось? Недоработка… Предатели в подразделениях и органах власти. Отсутствие единого центра координации действий силовиков из различных ведомств. Слив информации… Вот и результат.
— Почему «Альфа» не взяла штурмом Дворец профсоюзов?
— Благодаря боевикам «Правого сектора», которые в начале штурма решили уничтожить улики — оружие, склад с «коктейлями Молотова»… Они разбивали бутылки об стены в надежде успеть эвакуироваться. Вот здание и загорелось. А дальше и штурмовать-то стало некого…
— Что можете сказать о спецподразделениях Крыма? Готовы ли сотрудники украинского спецназа служить в российских подразделениях?
— Уже служат, и предателями себя не считают. Они вдоволь и абсолютно честно отслужили Украине, теперь послужат Родине. Кто мыслит иначе, просто не знает истории вхождения Крыма в УССР. Я прекрасно помню, что в начале-середине 90-х все нарукавные нашивки «Беркута», «Сокола» и даже НГУ были выполнены на фоне крымского флага. Позже, когда их ношение запретили, украинские флаги попросту спарывали с нашивок, а кокарды с «тризубами» стали носить только в 1997-м.
В кабинете командира роты спецназа крымского «Беркута», между портретами Маргелова и Лысюка, уже более десяти лет висит портрет Путина. А сам командирроты на все захваты ходил с российским флагом в разгрузке, в кармане ближе к сердцу.
— А каково количество перешедших на сторону России силовиков?
— По количеству я вас не сориентирую, а в общем и целом на Родину вернулось 99% личного состава различных спецподразделений. Боец спецназа — «товар штучный», и никакой металлолом в виде военной техники его не заменит, тем более устаревшей. Так вот, Украина потеряла целое Управление ЦСО «А» СБУ в Симферополе и отдел «А» СБУ в Севастополе (оба подразделения — среди самых боеспособных в «Альфе»), батальон «Беркут» в Симферополе и филиалах в Ялте, Евпатории, Керчи, роту в Севастополе, отделы «Сокол», подразделения судебной милиции «Грифон», отряд спецназа ВВ МВД (в прошлом — «Тень», «Лаванда», «Скат»), полк специального назначения «Тигр» ВВ МВД, 801-й ОБ ПДСС и многие другие…

— Переведем дискуссию в иное русло. Как вы относитесь к творчеству Андрея Макаревича? В частности, к его музыкальному произведению «омоновский вальсок»?
— Он человек творческий. Ему, наверное, можно… Хотя «Макароныча» лично я никогда не слушал. Вырос на творчестве лидера питерской «Алисы» Константина Кинчева, и отвечу его словами:
Кто за что в ответе,
С тем и проживет,
Время покажет, кто чего стоил в этой пурге.
Кто там, на том свете,
Кружит хоровод,
Объяснит в момент палец на курке.
— Намек?
— Намек на то, что все только начинается, и основная работа у нас еще впереди.

Сильная борода. История бездомного бойца

История бездомного бойца, который участвует в любительских турнирах от Сыктывкара до Чечни и высыпается только в поездах

Съехавший набок нос, борода с проседью, нестройные ряды зубов, заметный дефект речи. В руках два пакета, через плечо сумка, в сумке ноутбук, том Тургенева, перчатки для смешанных единоборств, шорты. В свои 41 Вячеслав «Али-Баба» Юровских — главный ММА-путешественник России. Его били в усадьбе Лермонтова, он сходился стенка на стенку в Перми, без паспорта ехал драться в Чечню, падал в жуткий нокаут в городе Кингисепп.
Тут надо бы объяснить, почему Вячеслав носит с собой сумку и два пакета: ему негде оставить вещи. Прошло уже 12 лет с тех пор, как он стал бездомным.
— 12 лет с перерывами, — уточняет он. — Были четыре года, когда я работал сторожем одного магазинчика на «Маяковской». Там и жил.
— Где вы ночевали вчера?
— В подъезде. А позапозавчера — в подземном переходе метро «Аннино».
* * *
До усадьбы Лермонтовых-Столыпиных в Середниково надо ехать с Ленинградского вокзала, выйти на станции Фирсановка, а дальше автобусом номер 40 до конечной остановки «Санаторий «Мцыри» (в усадьбе был противотуберкулезный санаторий). Когда 19 августа 2011 года Али-Баба подъезжал к остановке «Мцыри», у него был еще относительно целый нос.
В усадьбе под присмотром внучатого племянника поэта проводились бои людоедской версии Т-1. Достаточно сказать, что в лицо лежащему сопернику там можно бить и обутой ногой, и лбом. Ровно так Али-Бабе и ударили.
— Когда он ударил головой, я подумал: «Пипец». А потом он встал и нанес обутой ногой топчущий удар в лицо. Все в шоке, у меня нос сломан. Мне говорят: «Вы будете вправлять?» А я так хорошо задышал, так четко начал говорить, что решил отказаться. Зря, конечно: этот эффект быстро прошел. Зато после Т-1 мне уже ничего не страшно.
Вечером того же дня Али направился в Санкт-Петербург на турнир «Стрелка». Там он, запутавшись в правилах, боднул молодого соперника и был дисквалифицирован: «Стрелка» все же несравнимо человеколюбивее, чем Т-1. Но сложно не бить головой в субботу, если тебя били головой в пятницу.
Ворочаясь на верхней полке плацкарта поезда Санкт-Петербург — Анапа, Али-Баба промакивал салфетками кровь из пятничной гематомы, которую ему рассекли в субботу. В Москве надо было выходить около шести утра, проводник забыл разбудить — и Али проснулся, когда поезд уже подкатывал к Рязани. И странно в этой истории только то, что Али-Баба не нашел в утренней Рязани никакого турнира, в котором мог бы принять участие, а принялся устало пробираться в Москву — без денег.
В чеченский город Шали Вячеслав отправился не только без денег, но и без паспорта. В день отъезда он понял, что потерял его. Без паспорта ему предстояло доехать до Петербурга — и уже оттуда вместе с петербургской сборной сесть в поезд до Гудермеса.
— Меня, как правило, два раза в день для проверки документов останавливают, но тут московская полиция помогла: сделали быстро справку об утере, проводили до поезда, все объяснили проводнику. Я в Чечню как решил ехать: узнал, что формируют сборную Петербурга для поездки в Шали, и вписался. Я обычно выступаю в категории до 70 кг, но тут было место только в 65, так что два дня пути я почти не ел, чтобы в вес попасть. Вообще проезд и питание оплачивались, за победу платили 10 000 рублей, за поражение — 5000. Только надо было сначала отдать свои деньги за билет, а у меня их не было. Поехал я чудом: человек, которого я первый раз видел, узнал о том, что я хочу поехать на бой в Чечню, и дал столько денег, сколько у него было в кармане. Просто так, от души.
В поезде Али отсыпался, голодал и привыкал к новой капе, которую там же сварил в крутом кипятке. Надевать ее на бой он очень не хотел.
— Если я капу надеваю, это сразу минус от дыхалки. У меня нос-то не дышит после Т-1. Но судьи часто запрещают выходить без капы. Вот и в Чечне так было.

В Чечне Али на заполненном стадионе города Шали проиграл по очкам местному 21-летнему чемпиону по ММА и боевому самбо. После боя Вячеславу вручили 5000 рублей и кинжал.
* * *
— У меня врожденный дефект речи. Когда я родился, маме говорили: «Откажитесь от него, он урод, зачем он вам нужен?» Мама со мной намучилась, конечно, до сих пор имена-отчества врачей помнит. 10 операций было. Родителям очень благодарен, что не отказались от меня. Они потом второго ребенка боялись заводить, но брат родился нормальный. Я девять лет учился в школе-интернате на Урале. Вид из окна: на пригорке тюрьма, рядом кладбище. Я потом думал: а ведь были люди, у которых вся жизнь прошла в этом треугольнике. Интернат — тюрьма — кладбище.
После интерната Вячеслав окончил художест-венное училище в Казахстане, в 1993-м поступил на журфак МГУ (в тот же год поступила, например, Дана Борисова), в 1998-м стал аспирантом.
— Когда учился, всегда был голодный. Стипендию мне не платили, поэтому я собирал бутылки. Они копились в моей комнате и сдавались в черный день. Благодаря этому покупался хлеб и даже какая-то беллетристика. Помню, однажды приехала мама, зашла в мою комнату в общежитии и увидела, сколько там бутылок: «Слава, ты что, пьешь?»
На пятом курсе Али пошел в университетскую секцию самбо — и как-то так вышло, что после
окончания учебы он стал преподавать физкультуру студентам журфака. Уже тогда ему негде было жить.
— Я пошел преподавать в надежде, что мне выделят комнату в общежитии. В первый год работы я ночевал в подвалах, на вокзалах, месяца три спал в машине своего студента — насколько можно уснуть в машине зимой. Дожидался открытия метро, дремал пару часов — и ехал преподавать. В тренерской нельзя было оставаться: она вечером закрывалась. В университете я зарабатывал 2000 рублей в месяц. За четыре года работы я так и не получил комнаты — и пошел сторожем в магазин за 12 000.
Он работал грузчиком, охранником в пивной, курьером, корреспондентом, фотографом, наблюдателем на выборах, официантом на балу олимпийцев, снимался в массовке в трех фильмах: «Мама», «Яды, или Всемирная история отравлений», «Всадник по имени Смерть». Мы говорили в общей сложности около восьми часов — и раз в 10 минут Вяче-слав стабильно припоминал, кем он работал еще.
— Вы в киоске когда-нибудь сидели? Здорово развивает клаустрофобию. А зимой это такой холодильник. На ночь садишься — под утро в стакане плавает лед.
Али-Баба мало спит ночью. Одна из его худших ночевок была незадолго до отъезда на турнир «Дух воина» в Екатеринбург: он провел почти пять часов в подземном переходе при минусовой температуре. Вячеслав был в трех штанах, но все равно довольно быстро околел и разминался, чтобы согреться. Время в таких случаях идет особенно медленно.
— Двери на станцию «Аннино» открываются в 5:35 по четным дням, а по нечетным — в 5:45. Разумеется, я стоял там в нечетный день. Казалось, эти 10 минут никогда не кончатся. Ночью я если и сплю, то урывками. Если в подъезде, то в лучшем случае с двух до пяти. Главное — дотянуть до открытия метро. Потом можно сесть в поезд и подремать на кольцевой. Мне когда-то попался листок отрывного спортивного календаря, где были расписаны фазы сна. То есть можно спать мало, но достаточно, чтобы высыпаться. В Подмосковье я как-то раз ночевал в домике на детской площадке. Я лежал там с поломанными на соревнованиях ребрами. Это был фильм ужасов: жучки, комары, пауки, муравьи. Еле дождался первой электрички.
* * *
Вообще-то у Али-Бабы есть дом: в промышленном городе Н-ске живут его родители и брат. Недавно он ездил туда на пару месяцев восстанавливать паспорт.
— Н-ск высасывает из меня все силы. В Москве я хожу в театр, в кино, на концерты. Только за вчерашний день я встретился с Александром Ширвиндтом, видел Тома Круза, сходил в театр Петра Фоменко. А там я сижу в квартире и неделю коплю силы, чтобы сходить в магазин. Медленная и беспощадная деградация. Плюс постоянные выбросы с заводов — форточку не откроешь. Самое потрясающее, что в Москве я могу ночевать в подъезде, а утром ехать в «Ритц-Карлтон» на пресс-конференцию Шварценеггера.

Вячеслав добывает пригласительные в театр и кино, аккредитовывается на пресс-конференции (впервые я увидел его вживую пару лет назад, когда он задавал неглупый вопрос Федору Емельяненко), он трезв и опрятен — в нем не опознать бездомного.
— Есть люди, у которых я могу помыться, постирать вещи. На днях я ходил стирать к знакомой, а у нее самой весь балкон завешан бельем. И я сушил вещи в подъезде: на перилах, на батарее.
Наблюдать за перемещениями Али-Бабы интереснее, чем за большинством турниров по ММА в России. Свои заметки он публикует на mmablog.ru, где ему предложил вести блог Николай Бухарин — товарищ Али-Бабы по университетской секции самбо, а сейчас житель Канады и обладатель черного пояса по бразильскому джиу-джитсу.
— Я не смотрю бои, я в них участвую. Но когда меня называют бойцом — это смешно. Я не боец, а пародия. Я драться-то не умею.
Удачный бой Вячеслава в смешанных единоборствах выглядит так: он терпеливо ест удары в голову, потом клинчует, переводит соперника в партер — и там уже выходит на удушающий или болевой. В боях он повреждал плечо, ключицу, поясницу, колени, пальцы, ребра, стопу — и ничего из этого не пролечил: ребро и стопа, скажем, срослись неправильно. Зачем он вообще начал драться, Вячеслав не может объяснить ни своей маме, ни себе самому. Это просто началось.
— Для меня это субботний аттракцион. Я забиваю в «Яндекс»: «Соревнования по борьбе». И вылезает, например, вольная борьба в Орле. Если получается занять денег на билет, еду туда. Я очень боялся первых соревнований, меня так трясло — и когда ехал в поезде, и когда выходил на ковер. Больше всего я опасался, что это запишут на видео и выложат в интернет. Это же так стыдно!
Сейчас сеть забита боями с участием Али-Бабы — от Сыктывкара до Шали. Все чаще его выступления транслируются: 30 марта он был на «Духе воина» в Екатеринбурге (трансляция шла в интернете), а 9 мая подрался на петербургском стадионе «Петровский» в финале турнира уличных боев «Стрелка», который покажет канал «Боец». На соревнованиях помельче бои пишутся на фотоаппарат Вячеслава.
— Я всегда говорил людям: если меня убивать будут, все равно снимайте. Фотоаппарат, если что, себе оставите.
Сделать добровольное пожертвование Али-Бабе можно несколькими способами:
яндекс-деньги: 410011941556229
карта «Сбербанка»: 4276 3800 3721 0726 (Юровских Вячеслав Николаевич).
Реквизиты банка для рублевых переводов:
Банк получателя: ОАО «Сбербанк России», г. Москва
Кор/счет банка: 30101810400000000225
БИК банка: 044525225
Счет получателя N 40817.810.0.3817.0069482
номер карты: 4276 3800 3721 0726

SWIFT-code: SABRRUMM
наименование банка: SBERBANK, MOSCOW
местонахождение банка: Moscow, Russia
счет: N 40817.810.0.3817.0069482

Александр Лютиков

России стоит проявить терпение

Публицист и политолог Анатолий Вассерман считает, что России стоит в отношении Украины проявить терпение.
России следует в отношении незалежной проявить терпение, позволить ей пережить экономический и культурный коллапс, а потом снова принять в объятия, загрузив работой под завязку, считает гражданин Украины, публицист и политолог Анатолий Вассерман

— Анатолий Александрович, многие считают, что Россия давно должна была ввести войска на Украину, чтобы защитить русскоязычное население. Вы с этим согласны?
— Первоначально я тоже думал, что надо вводить войска на всю территорию Новороссии от Харькова до Тирасполя и закрывать проект «Украина» в целом. В конце концов, полтора века существования этого проекта уже достаточно убедительно доказали, что он лишь искусственно разделяет и противопоставляет друг другу части русского народа.
Но тем не менее вынужден признать: простейшее решение с вводом войск — тупиковое. Какую бы часть Украины ни включить в состав России, на оставшейся части начнется массовое производство антирусских. То есть людей хотя и русских по происхождению, но сознающих себя врагами всего русского и готовых на любые преступления, чтобы искоренить все русское и в себе, и в окружающем мире. При нынешнем настроении массового сознания граждан Украины прямое вмешательство России будет воспринято как агрессия не против организаторов государственного переворота, а против рядовых граждан. И вызовет массовый отпор самих этих граждан. Даже в моей родной Одессе весьма велика доля тех, кто считает: все происходящее сейчас на Украине и то лучше, чем вхождение в состав России.
— После распада СССР на вашей малой родине проявился анекдот: «Одесса первая поздравила Украину с обретением независимости и предложила заключить пакт о невмешательстве во внутренние дела друга друга». Одесситы не смотрели киевское телевидение, а смотрели московское. Когда и почему это изменилось?
— В документальном фильме «Я и другие» режиссера Феликса Соболева показан эксперимент. Ставят на стол два кубика — черный и белый. Заводят в комнату большую группу. Все в ней заранее обучены, что им говорить, кроме одного. Он считает, что все остальные тоже люди со стороны. Глядя на белый и черный кубики, люди один за другим говорят, что на столе два белых кубика. Когда последним спрашивают человека со стороны, он говорит то же самое.
Мне кажется: примерно то же произошло и там. Сперва завелись немногие фанатики. С их подачи в какой-то момент люди вдруг поверили, что на Украине жить стало лучше, чем в России, — и политически, и бизнес вести легче, и Европа ждет. И что все это закончилось с избранием Януковича. Причем старт дает публичная пропаганда, потом наступает эффект самозаражения.
— А какова в этом роль «европейской идеи»?
— Майдан поддержала чертова уйма народу. Помимо прочего потому, что тот же самый Янукович со своей командой пару лет усиленно раскручивал идею похода в Европу. Он действительно рассчитывал на существенные экономические блага от интеграции Украины с ЕС. А разобравшись, схватился за голову и нажал на тормоза. И тогда заметная часть народа почувствовала себя обманутой. Ведь Янукович, пытаясь побороть сопротивление украинцев евроинтеграции, допустил самые дикие формы агитации, включая откровенную массированную ложь.
Новороссия Новороссии рознь
— В феврале этого года после государственного переворота в Киеве бурления в пользу федерализации начались по всей Новороссии — от Харькова до Одессы. Сегодня же мы видим: Днепропетровск стал оплотом нового режима, Донецк и Луганск сопротивляются с оружием в руках, Одесса выжидает.
— На Украине традиционно борются за власть днепропетровский и донецкий кланы. После государственного переворота «донецкие», увидев, что победили «днепропетровские», решили разыграть протестные настроения, чтобы укрепить позиции по отношению к центральной власти. Тем самым дали народу центр притяжения. А потом ситуация вышла из-под контроля и протест стал подлинно народным. А причерноморские регионы никогда не претендовали ни на политическую, ни на экономическую власть в Украине. Там не нашлось олигарха, который сплотил бы народ для начала.

Выздоровление начнется после кризиса
— И какова наша дальнейшая общая судьба?
— Боюсь, что теперь придется ждать, пока на военное поражение украинских карателей от новороссийских ополченцев наложится окончательный экономический крах. Боюсь, что до этого какие-либо изменения состояния массового сознания Украины невозможны.
— Почему вы так уверены в победе ополченцев?
— Процитирую уроженца Мариуполя и многолетнего жителя Ужгорода, знаменитого мастера афоризмов и притч Феликса Давидовича Кривина: «Много побед одержал великий царь Пирр, но в истории осталась одна пиррова победа». Украинские каратели сейчас добиваются немалых успехов — но такой ценой, что они сами кончатся раньше, чем Новороссия. А ведь в экономике Украину ждет обвал уже где-то в середине осени. Значит, даже войска, еще не израсходованные к этому времени, окажутся, скорее всего, небоеспособны просто из-за отсутствия снабжения. Так что, на мой взгляд, у Новороссии шансы на победу гораздо выше, чем у Украины.
— То есть люди бросятся в объятия России только потому, что оголодали? А позитивный проект мы можем им предложить?
— Уже предлагаем. Cостояние экономики Украины сейчас таково, что ни американцы, ни европейцы не могут без существенного ущерба для себя выделить Украине сумму, достаточную для избежания полного обвала. Глобальная экономика переживает вторую Великую депрессию. Поэтому Россия строит свою локальную систему разделения труда. И в ней предоставит вернувшейся Украине возможность хорошо зарабатывать и интересно работать.
Кроме того, части русской культуры не могут долго существовать в отрыве от всей ее массы. Это мы наблюдаем сейчас на Украине. Возвращение в Россию откроет украинцам новые возможности для творчества, а не его имитации.
— Какова, на ваш взгляд, политическая судьба Порошенко?
— Скорее всего, американцы или англичане предоставят ему возможность доживать свои дни на своей территории, тратя оставшиеся деньги. Правда, опыт покойного олигарха Бориса Березовского, создателя «Евросети» Евгения Чичваркина и экс-председателя правления Банка Москвы Андрея Бородина показывает: проедать деньги ему позволят, но вот вложить их в какой-нибудь новый бизнес не разрешат ни в коем случае.
— Еще год назад происходящее сейчас на Украине невозможно было представить. Не допустила ли Россия какую-то серьезную ошибку?
— Только одну. Она не понимала, что Украина изначально антирусский проект. И поэтому работать с Украиной как с дружественным государством в принципе недопустимо. Сначала этого не понимали, потому что в российском руководстве состояли люди так же больные либерализмом, как я сам в то время. А потом просто привыкли воспринимать Украину как капризного, но в целом полезного соседа. Дела на Украине пустили, по сути, на самотек. Если поддерживали какие-то русские движения — то не те, где собирались вменяемые сознательные люди, а те, где шумели больше. В результате, когда Украина пошла по пути уже не просто ошибочному, а явно вредному и для нее самой, и для России, нам там оказалось фактически не на кого опираться.
Из Досье «КП»
Анатолий Александрович ВАССЕРМАН родился 9 декабря 1952 года в Одессе. Имеет диплом инженера-теплофизика. После окончания института 20 лет работал программистом. С 1991 года освоил журналистику. Многократный победитель интеллектуальных телеигр. В «Своей игре» одержал пятнадцать побед подряд, в 2004 году стал лучшим игроком десятилетия. Пятикратный чемпион Украины по спортивной версии «Своей игры». Живет в Москве.

Елена КРИВЯКИНА, Алексей ПАНКИН

Валерия: «Артисты наскучили зрителю фонограммой»

Валерия. Фото: www.russianlook.com
Известная певица — о женщинах, семье и музыке
Когда-то у телецентра «Останкино» висел плакат: «Валерия — певица, которую ждали все». Теперь, когда ей присвоили звание народной артистки, она сама считает, что стала той самой певицей, которую все ждали?
Валерия: — Наглое, конечно, было заявление на этом плакате, — призналась Валерия «АиФ» накануне своего 45-летия, которое она празднует 17 апреля. — Никто меня, конечно, не ждал. Не существует артиста, которого бы ждали абсолютно все. У каждого своя аудитория.
«АиФ»: — Ну а к присвоенному званию как относишься?
Валерия: — К званиям всегда относилась не совсем равнодушно, но довольно спокойно. А получив его, поняла, насколько это приятно. Это же оценка твоего труда. Но всё-таки для артиста главное — быть востребованным. Я 22 года на сцене, и, слава богу, у меня по-прежнему полные залы, новые песни. Всё это присутствует в моей жизни в тех же объёмах, что и раньше. Я не сбавляю оборотов.
«АиФ»: — Карьера, любовь, дети. Чем из этого ты могла бы пожертвовать в первую очередь?
Валерия: — Как можно жертвовать деть¬ми? Ради них, наверное, можно пожерт¬вовать и любовью. У меня, конечно, были какие-то установки, но я никогда не была очарована карьерой, просто привыкла всё делать максимально хорошо и добиваться своей цели. Но карьера ради карьеры меня никогда не интересовала. Может быть, отчасти поэтому многое и получается. Ибо я с лёгкостью иду вперёд и с лёгкостью отступаю назад, не испытывая при этом страшных душевных мук.

Победа над собой
«АиФ»: — Как ты сегодня воспринимаешь свою попытку сделать карь¬еру на Западе?
Валерия: — Это моя личная победа над самой собой. Это был совершенно новый опыт. Я многому научилась — имела счастье общаться с великими музыкантами, продюсерами, попробовала свои силы, работая на равных с мировыми звёздами. И прошла эту проверку достойно. Из Анг¬лии я вернулась совершенно другой.
«АиФ»: — Ты не первый год член жюри на конкурсе «Новая волна» в Юрмале, «жюрила» в украинском телепроекте «Голос». Как тебе кажется, лучше ли стали петь молодые исполнители по сравнению с тем, когда ты начинала?
Валерия: — Петь не стали лучше. Сейчас развитие пошло в сторону технологий. Раньше исполнитель приходил в студию и записывал голос без всяких компьютерных обработок. Когда мы писали мой первый альбом, то голос записывали без обработки, просто «сухой» живой вокал как есть. Сейчас слушаю эти записи (а мне было 19 лет), и ведь прилично звучит, между прочим.
Поэтому до сих пор на студии пою только так — никаких красот, голос в чистом виде. А сейчас молодые придут в студию, споют пару дублей — и до свидания. Дальше звукорежиссёр «собирает» песню по запчастям (по словам, по буквам), обрабатывает. Потом такой артист выходит к зрителям, и в живом исполнении его голос звучит кошмарно.
Артисты так испортили публику фонограммой, что, думаю, зритель соскучился по чему-то настоящему, тёплому, живому.
«АиФ»: — Сегодня выпускается огромное количество поп-музыки, но редко кто из артистов способен по-настоящему удивить.
Валерия: — Удивить сегодня нереально. Откровенно говоря, меня уже вообще ничего не трогает. Поэтому хожу только на классические концерты. И там способна расплакаться — вот так реагирует моя душа на эту музыку. Ещё Стинг по-прежнему цепляет. А так, мне кажется, все настолько устали от синтетических звуков и ритмов… Как-то на «Новой волне» мы разговаривали о современной музыке с сербским композитором Гораном Бреговичем, и он мне признался: «Терпеть не могу современную американскую музыку. Так правильно музыка звучать не должна, она перестаёт трогать, когда звучит как неживая. Это пластмассовая культура». Я с ним абсолютно согласна. Поэтому сейчас уже даже радуешься какой-то фальши в звучании.
Верная, любящая
«АиФ»: — Все знают, какая ты замечательная мама. А какая ты жена?
Валерия: — Трудно самой себе ставить оценки. Я жена очень верная, добрая и любящая. Я человек неконфликтный и миролюбивый — для семейной жизни идеальный. Но при этом в каких-то вопросах у меня, конечно, есть своё мнение и жёсткая позиция. Может быть, мужу не всегда это нравится. Поэтому нашу жизнь с Иосифом ванильно-сахарной не назовёшь.
«АиФ»: — А «багаж» Пригожина (трое детей) не смущал тебя в ваших отношениях?
Валерия: — Ну, я тоже девушка с багажом-приданым. (Смеётся.)
«АиФ»: — Какие главные вещи мужчина должен знать о женщине, чтобы лучше её понимать?
Валерия: — Например, что у женщины могут быть профессиональные устремления и не надо препятствовать в их реализации. У женщины ярко выражен материнский инстинкт, даже если у неё нет детей (рано или позд¬но она их захочет). Большая часть женщин устроена именно так. И, когда появляются дети, мужчина не должен ставить вопрос — либо я, либо они. Женщина прежде всего будет думать о детях. Ещё он должен знать, что мы тоже люди (смеётся) и нас надо уважать.

Владимир Полупанов

http://www.aif.ru/

Гоночные секреты Михаила Горбачева

Выход новой книги по вождению! Это ли не повод взять интервью у автора, ведущего теоретика и практика безопасного вождения автомобиля?

Вопрос. Как получилось, что после успешного окончания МГИМО Вы серьезно занялись гонками?
М. Г. Был просто инфицирован ими на все 100 процентов. Гонки – это наркотик, и самый сильный, по-моему, из всех известных человечеству. Я буквально спал и видел себя за рулем гоночного автомобиля – так хотелось попробовать свои силы. Ничего и слышать не хотел о карьере в Министерстве внешней торговли. Но сначала я очень опасался автомобиля, будучи отчасти под сильнейшим впечатлением от советских фильмов по безопасности движения, увиденных в школе. Если кто помнит, это было страшнее Хичкока, просто кровь в жилах стыла! Я очень четко понял, что автомобиль – штука серьезная и опасная и с ним шутить не надо. Короче, автомобиля я побаивался, но ездить научился сразу, как только в семье появилась машина – «Москвич-426», а было это в 1972 году, когда мне исполнилось 17 лет.

Вопрос. Как вы получали водительские права?
М. Г. Помог сосед по даче Дима, по тем временам продвинутый автомобилист; он советовал никогда не включать на ходу «нейтраль» и тормозить двигателем. Тогда это был более чем прогрессивный стиль вождения. Вот я и колесил по дачному поселку Николина Гора по делу и без дела все лето. Зимой, когда машина стояла у знакомых в гараже, я ездил с фонариком в 5 утра на нелегальный рынок, что у МКАД. На деньги, с трудом скопленные, приобрел дефицитнейшую деталь – напольную кулису КПП. Просто не мог успокоиться, что на нашем «москвиче» «переключалка» была на рулевом валу.
В ледяном гараже, поддомкратив машину и протиснувшись в щель между днищем и бетонным полом, я поменял крышку коробки и установил напольную кулису – восторга было хоть отбавляй! Мне как раз той зимой стукнуло 18, и я, едва дождавшись весны, улучил момент и отправился с дачи в ГАИ (само собой, на машине и без водительских прав) сдавать экзамены. Теорию сдал с первого раза– все билеты выучил наизусть! Ну, а вождения я не боялся. Таким образом, оттуда я уехал уже с правами. Но без доверенности. Мама и слышать не хотела о том, что я буду водить машину.

Вопрос. Как удалось побороть страх перед автомобилем?
М. Г. Ездил очень аккуратно: никогда не наезжал колесом на сплошную линию разметки, строго соблюдал скоростной режим. А что было делать? Доверенность мне так и не давали! Позже мама согласилась, чтобы я возил ее на дачу и обратно в Москву. Вот я и старался «раскочегаривать» по извилистому Рублево-Успенскому шоссе наш «москвичок» до 120 км/ч, но так, чтобы мама ничего не заподозрила, с точностью до миллиметра выписывая траекторию прохождения поворотов и ведя машину так, чтобы она даже не качнулась. Мама была уверена, что мы едем со скоростью 60 км/ч. Из центра Москвы до Николиной Горы (это 45 км) я долетал за 30 минут! Сейчас я понимаю, что я чисто интуитивно делал важнейшие упражнения, позволяющие освоить искусство ведения машины на большой скорости в балансе. Тогда это придавало уверенность, а позже здорово помогло во время гонок.

Вопрос. Так Вы были злостным нарушителем?
М. Г. Нет, скорее наоборот. Ездил я очень аккуратно, никогда не наезжая колесом на сплошную линию разметки, увидев знак «40», я ехал со скоростью точно 40 км/ч, а в населенном пункте – ровно 60 км/ч. Это очень хорошие упражнения, чтобы почувствовать автомобиль. Скорость же езды вне населенных пунктов тогда не ограничивалась, чем я и пользовался. В 1973 году я попросил маму прислать мне из США (мама там работала в ООН) привязные ремни, хотя в СССР, кроме гонщиков, мало кто знал, что это такое. Как раз годом раньше ФАС СССР обязала применять на соревнованиях ремни безопасности. Гонщики отвинчивали их в самолетах ТУ-104 во время полета и выносили потихоньку, чтобы установить в своей спортивной машине, а у меня в «москвиче» появился шикарный фирменный ремень безопасности красного цвета. На Рублево-Успенском шоссе меня остановил как-то гаишник и спросил, что это такое. Я объяснил. А он говорит: значит, ты гоняешь, давай талон!

Вопрос. А как вы оказались за рулем спортивной машины?
М. Г. Это было совсем не просто в то время. Но я не собирался сдаваться, даже мысли об этом не допускал. После долгих мытарств, намаявшись во всех мыслимых и немыслимых любительских и полулюбительских ралли и «фигурках», я нашел секцию автогонок на автобазе «Совтрансавто», где мое желание помочь в любой работе было принято. Я стал мыть полы, раскладывать инструменты, глазея с замирающим сердцем по сторонам, на грозные «Жигули» с уширенными крыльями и каркасами безопасности, на «Вебера» (спортивно-гоночный карбюратор итальянского производства) под капотом и на слики на стеллажах. Потом выезжал на гонки помощником механика. В общем, я буквально прописался там. Даже принял участие в чемпионате СССР по шоссейно-кольцевым гонкам в классе серийных автомобилей. Сказал маме, что поеду в Киев смотреть гонки, а сам занялся подготовкой автомобиля: вытащил сиденья, установил каркас безопасности и короткие пружины. Дорожные шины «Мишлен» позаимствовал у друга, а литые диски у меня были. Занял 18-е место из 39 стартовавших. Это притом что первые десять мест оккупировали гонщики на гоночных шинах. Мое рвение было вознаграждено: мне предложили создать с нуля такую же секцию на другом предприятии «Совтрансавто». Это было настоящим ударом под дых. Никак я не ожидал, что меня попросят оттуда, где есть буквально все самое лучшее для гонок (и что практически нереально тогда было достать в СССР). Пришлось взять лопату и начать занятия спортом с рытья смотровой ямы – о подъемнике для спортбокса я тогда даже не мечтал. Обиды прошли, как только я получил первую машину и начал обрастать всем необходимым. Хотя на первый «ипподром» «Вебера» и гоночный распредвал взял взаймы.

Вопрос. Трудно было без технического образования и автомобильных навыков?
М. Г. Очень трудно, но безумно интересно! Я находился в статусе бизнес-драйвера, как сказали бы сегодня. «Что тут делает этот очкарик-студент?» – вопрошали гоночные волки, видя меня в числе стартующих на профессиональных гонках. Откуда им было знать, что я не только упорно тренируюсь, но и чувствую баланс автомобиля. Кроме того, я очень серьезно готовил свои автомобили. Для участия в чемпионате СССР 1980 года по ипподромным гонкам мы с механиком от Бога Николаем Трепыхалиным подготовили ВАЗ-2101, с объемом двигателя 1600 см3, буквально напичканный маленькими хитростями (в пределах техтребований, конечно). Например, более 50 процентов веса приходилось на заднюю ось, а 140-сильный мотор ровно тянул с самых «низов». Из сорока участников я стал третьим, выиграв бронзу. Для меня это было супердостижением, так как я, гуманитарий, опередил многих профессиональных технарей, заводских гениев руля и педалей. И на Раменском ипподроме я выигрывал, а коллеги откровенно удивлялись: как можно уходить со старта, словно вылетев из рогатки? Коля Трепыхалин мечтал стать раллистом и посвятил воплощению мечты уйму времени, но так и не состоялся как гонщик, а мог бы из механика вырасти в выдающегося гоночного инженера. Не сложилось.

Вопрос. Много гонок удалось Вам выиграть?
М. Г. Не так уж много. В гонке звезд журнала «За рулем», например, участвовал пять раз, но призером так и не стал. Выше четвертого места (в перезаезде за третье) не поднялся, но это в отчаянной борьбе с заводскими гонщиками! Для гуманитария из маленькой секции на автобазе – результат выдающийся! Мне нравился олимпийский принцип: главное участие. Любил и сейчас люблю дышать гоночным воздухом! Это одна сторона медали. Опуская забрало шлема-интеграла, я как бы отгораживался от реалий Страны Советов, где в брежневские годы всеми способами одни делали карьеру, сулящую благополучие, при этом поступались собственным достоинством и совестью, а другие влачили жалкое нищенское существование рабов-пролетариев. Я не хотел принадлежать ни к тем, ни к другим, поэтому занимался гонками. Это вторая сторона той же медали. Один мой преуспевающий родственник так и не смог понять, зачем заниматься гонками, если это не приносит денег. Я не стал объяснять ему, что гонки для меня были в какой-то степени осознанным политическим протестом против уродской игры в строительство коммунизма. Кроме того, я это дело просто люблю.

Вопрос. Попадали в аварии на гонках?
М. Г. Я был уверен, что никогда не попаду на гонках в аварию. Я обещал это маме! Я почти сдержал свое слово, выступая без аварий несколько сезонов подряд. Уже будучи чемпионом СССР, разбил две машины «под списание» (обошлось без травм). Для гонщика, выступающего зимой и летом, это ничтожно мало. Даже в жестоких ипподромных баталиях на моей машине крайне редко можно было увидеть мятое крыло. Я старался ездить на гонках быстро, но безопасно. А что касается обычной повседневной езды, то для меня всегда было загадкой, почему горе-водители не могут доехать без аварии из точки «А» до точки «Б». В России машину не умели водить ни тогда, ни сегодня. Поэтому очень хочется поделиться своим опытом.
Вопрос. Удалось?
М. Г. Думаю, начало положено. Еще в середине 1980-х я пробовал писать книжку о грамотном вождении, но она страдала косноязычием и была трудночитаемой, как и вся тогдашняя и сегодняшняя «автомобильная» литература. Пришлось сначала стать журналистом, опубликовать более 300 статей в 28 периодических изданиях, а потом браться за книгу. Хотелось изложить все простым и понятным языком. Написал «Самоучитель безопасного вождения. Современный стиль». Получился бестселлер.
В одном анекдоте все водители делятся на три группы: первая, большая, считает, что водит хорошо; вторая, еще больше, – что очень хорошо; а третья, очень маленькая, – те, что не относятся к первым двум. Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля правды. Малочисленная третья группа водителей постепенно накапливает опыт, анализирует свои действия, самостоятельно совершенствует свой стиль вождения. В конце концов они становятся хорошими, надежными водителями. Свою задачу я вижу в том, чтобы этот процесс ускорить, дать практические советы, благодаря которым «продвинутый» водитель, исповедуя активный стиль вождения, сможет адекватно действовать в любой дорожной ситуации.

Вопрос. А как возникли «уроки Михаила Горбачева» для автогонщиков?
М. Г. Помню, в середине девяностых, когда автоспорт у нас практически умер, мне в руки попал американский «гоночный» учебник. Я с удивлением обнаружил, что многие вещи я делал правильно чисто интуитивно. И еще я понял, что с гоночной теорией у нас в России никто не знаком. С тех пор я регулярно публикую статьи по теории гоночного управления автомобилем. Результатом стал выход второй книги «Экстремальное вождение. Гоночные секреты», и это достойный рубеж. И еще очень приятно, когда кто-то говорит, что выучился по моим статьям, понял многое, получил результат. Получается, я работал не зря! Но давайте расставим точки над Автоспорт отличается от других видов спорта тем, что тренер может помочь сделать первые шаги. Точнее, он может научить водителя среднего уровня стать гонщиком среднего уровня. Чтобы стать чемпионом, нужен не тренер, а талант. Если он есть, гонщик достигнет высот. А тренер ему может в этом только содействовать.

Вопрос. А как вы стали тренером по автоспорту?
М. Г. Ситуация была такая. Сергей Крылов и Олег Ке-сельман организовали Кубок Поло, в котором должны были принять участие новички в автоспорте. Это было довольно рискованным мероприятием, и они попросили меня помочь им подготовиться. Я прочел им вступительный курс, провел тренировки, вроде получилось. Мои статьи о вождении и практические советы – это современная, новейшая теория вождения гоночного и гражданского автомобиля. У меня консультировались автогонщики Максим Травин, Дмитрий Певцов, Олег Ке-сельман, Максим Новиков, Евгений Новиков, Александр Тюрюмин, Лев Фридман, Александр Сотников, Олег Петриков. С Олегом мы тренировались на Северной петле Нюрбургринга по моей методике, когда он проходил реабилитацию после травмы ноги. Сев за руль спортивного автомобиля класса «Туринг-лайт» после восьмимесячной паузы, Олег обошел всех конкурентов. А на следующий год за рулем быстрого BMW уже на третьем этапе чемпионата стал призером. Значит, моя система работает неплохо. Да и иначе быть не может, ведь она основывается на мировых принципах, а не на догадках. Уверен, Олег покажет отличные результаты на гоночных трассах и в дальнейшем. К сожалению, большинство автогонщиков обходятся без тренера, да и квалифицированных тренеров у нас практически нет. Зато появились отличные менеджеры команд, и это уже хорошо! Но чтобы догнать Запад, сделать предстоит немало.

Вопрос. Что конкретно?
М. Г. Серьезно культивировать автомобильный спорт! Как правило, на Западе звездой становится один из нескольких сотен претендентов от каждой страны. Там огромная массовость. А у нас гонками занимаются единицы – те, кто это может себе позволить с финансовой точки зрения. Это дело начнет развиваться, как только в России появится гоночная трасса мирового уровня или хотя бы похожая на нормальную трассу. Как только это произойдет, сразу организую там свой постоянно действующий мастер-класс. Так что мы стоим только на пороге в цивилизованный мир автоспорта. По моему твердому убеждению, научить водить машину по-настоящему можно только на гоночной трассе. Никакие площадки ее не заменят. Потому что на трассе контраварийные приемы – не самоцель, а необходимый элемент обучения. А кто умеет быстро и безопасно вести машину по трассе, это уже не просто водитель, а специалист высочайшего уровня. Моя методика позволяет достичь этого уровня довольно быстро. Считаю, что уроки должны быть индивидуальными. Групповой метод – это лучше, чем ничего, но говорить о серьезном обучении в этом случае не приходится. Еще считаю очень важным дать шанс любому, кто горит желанием сесть за руль спортивного автомобиля. Для таких любителей хотелось бы создать малобюджетный класс гонок. Например, такой, для которого с помощью недорогого комплекта каждый энтузиаст смог бы своими руками превратить «гражданскую» машину в спортивную и принять на ней участие в гонках. На такой машине можно будет своим ходом ездить на соревнования, что значительно сокращает расходы на участие. А между гонками использовать ее как обычный «гражданский» автомобиль. Может быть, российский Шумахер или Лоэб появится именно из такой массовой полулюбительской серии.

Вопрос. А чем западные звезды автоспорта лучше наших гонщиков?
М. Г. Сам задавал себе подобный вопрос: что они, из другого теста сделаны? Легче всего утешиться мыслью, что мы не хуже, а просто наше время не пришло. Якобы железный занавес нас отбросил далеко назад, но это пройдет. Само не пройдет. Наблюдая работу юниоров заводской команды PORSCHE и просматривая графики записи данных, я разгадал их секрет. Ребята точно знают, что надо делать, и безукоризненно выполняют задание. Например, после длинной прямой идет торможение – снижение скорости с 200 до 83,5 км/ч.

Это оптимальная скорость входа в следующий поворот. Юниоры печатают каждый круг именно так. Заметьте, тормозить надо не до 85 км/ч и не до 82 км/ч. И то и другое значит медленно выйти из этого поворота. Их пилотирование базируется не на мужестве, а на правильной технике. К сожалению нашим гонщикам, за редким исключением (имею в виду тех, кто добился неплохих результатов на международных трассах), остается уповать только на отвагу. Но быстрый гонщик – это не отважный пилот, а техничный!
Вопрос. Какие у Вас планы, кроме создания собственной школы экстремального вождения?
М. Г. Сейчас закончил третью книгу. В ней описаны упражнения, выполнение которых сможет заменить обычному водителю школу повышения водительского мастерства. Многие школы в известной степени напоминают автомобильные шоу. Показали то, показали это, «полицейским разворотом» удивили – и все! Хорошо еще, если не учили, что машина должна поворачивать вслед за мыслью или как использовать рысканье при торможении для входа в поворот или еще какой-нибудь чепухе. А мои упражнения базируются на мировом опыте, и многие из них можно практиковать ежедневно во время любой поездки (а не только на площадке), не переставая оттачивать свое мастерство. Будут также упражнения для начинающих автогонщиков. Смогут ли они заменить тренера? Думаю, в известной степени – да! Конечно, в плане приемов пилотирования, а не в вопросах психологии, стратегии и тактики.
Планирую написать книгу воспоминаний – о гонщиках, машинах, трассах, о красивой борьбе на гонках моего времени. Полагаю, книга, написанная в открытой и простой манере, будет интересна не только всем фанатам и любителям автоспорта, но и обычным водителям.

Интервью с Олегом Митяевым

Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!
Беседовала Лариса Верещетина
Для журнала «Психология и жизнь»

Живет среди нас светлой души человек – Олег Григорьевич Митяев. Сегодня он Народный артист России, член Союза писателей России, поэт и автор-исполнитель песен, знакомых почти всем, кому за тридцать, на огромном пространстве бывшего Советского Союза. А в нынешней России его знают, кажется, и грудные младенцы. Ведь мамы и папы вместе с ними устраиваются у своих телевизоров всякий раз, когда видят на экране этого большого, красивого, размашистого человека и слышат: «…Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!». Олег Митяев (для своих ровесников просто Митяй – парень из соседнего подъезда) – лауреат Национальной российской музыкальной премии «Овация», лауреат многочисленных песенных фестивалей. Замечательная певица Тамара Гвердцители как-то сказала о Митяеве: «В его сердце помещается вся планета!». И это правда.

А когда-то он, как и миллионы советских мальчишек, просто пел под гитару песни Окуджавы, Визбора, Высоцкого, Дольского, Александра Суханова… К случаю придумывал и свои куплеты-припевы. В то время как раз входило в моду слово «хобби», что в понимании большинства означало даже не «увлечение», а просто «баловство». За особо популярными представителями андеграунда – певцами и музыкантами, художниками, поэтами и писателями – присматривала милиция. Участковые строго следили, чтобы эти «веселые ребята» обязательно учились или работали. Впрочем, к тому времени Олега Митяева заставлять учиться не приходилось. Ему и до сих пор всё интересно. Наверное, потому, что интересна сама жизнь во всех ее проявлениях. – За плечами Митяева Монтажный техникум, где он получил профессию техника-электрика. Он с отличием окончил Челябинский институт физкультуры, став тренером по плаванию. А уж затем, поработав преподавателем вуза, художником, заведующим клубом, артистом областной филармонии,.. поступил в ГИТИС им. Луначарского (ныне это Российская академия театрального искусства). Диплом этого замечательного вуза он получил в 1992-м, будучи уже знаменитым бардом.

Митяева любят везде, где хоть один человек говорит по-русски или просто понимает смысл его стихов и песен. Триединство – нерасторжимое сочетание «вот этого» текста и «вот этой» музыки, одухотворенное личностью «вот этого» автора, – и есть главный признак особого явления в русской культуре второй половины ХХ века: авторской песни. Авторов-исполнителей любимых всеми песен в народе назвали бардами. Олег Митяев – один из ярчайших представителей этого культурного явления. Оставшись бардом, он вырос в настоящего, большого артиста. И по всему миру на его концертах светлеют лица людей, когда он выходит на сцену и начинает доверительный разговор со своими зрителями.
Найдя себя, свой путь в жизни, Олег Григорьевич Митяев теперь помогает встать на ноги многим мальчишкам и девчонкам, попадающим в поле зрения его друзей и поклонников, ставших сотрудниками созданного им Благотворительного Фонда.

Л.В. Олег Григорьевич, у вас, как известно, не одно высшее образование, а вы – так утверждают те, кто живет и работает рядом с вами, – постоянно учитесь чему-то новому… Зачем?
О.М. Это такая болезнь. Я, и правда, большую часть своей жизни учился – хоть и не всегда на отлично, и учусь до сих пор, находя в своем окружении людей, до которых мне еще расти и расти. Например, мой сосед – Эльдар Александрович Рязанов – это же ходячая энциклопедия! Я прислушиваюсь к каждому его комментарию, потому что он всегда попадает в точку. Его рекомендации прочесть книгу или обратить внимание на какую-то новинку я никогда не оставляю без внимания.

Л.В. Кто же в вашей жизни был главным учителем?
О.М. Во-первых, мама. Именно она организовала меня. Мы жили в Челябинске. Отец – рабочий на Трубопрокатном заводе, мама – домохозяйка. Она не имела педагогического образования, но талантом воспитателя определенно владела. Когда я рос, в нашей семье существовали негласные правила. У всех имелись свои обязанности, и у меня тоже. Я твердо знал: сделал дело – гуляй смело. Словом, будучи счастливым обладателем честно заработанного личного времени и свободы, я мог прогуляться вдоль озера, подумать, поразмышлять. – Но это уже в юности. А в детстве у меня, как и у соседских ребятишек, было много разных возможностей занять себя. Признаюсь честно, тогда я не слишком утруждал себя учебой. Гораздо больше меня интересовали другие занятия. У нас во дворе были Дворец культуры и Дворец спорта, и я мог совершенно бесплатно ходить в любой кружок, в любую секцию. Например, три года подряд прозанимался в изостудии (наверное, запах краски нравился).
Сейчас такой возможности у многих детей просто нет: за кружки надо платить. Но самое главное, в учителя сегодня нередко идут отнюдь не всегда по велению души. Конечно, раньше тоже не все педагоги любили свое дело. Но это было скорее исключением. И, более того, часто бывало так, что недостаток опыта и желания преподавать тот или иной предмет компенсировался душевным отношением к детям. Нынче отношения между детьми и педагогами как-то суше и отстраненней, чем в наше время. А это ни к чему хорошему не приведет. – Не поможет раскрыться детским душам…
Мне же в детстве и юности повезло на учителей. Однажды в моей жизни появился Булат Окуджава. Нежданно-негаданно для меня он вдруг прислал мне в Челябинск письмо, хотя к тому времени у меня всего-то три известных песни было. А до знакомства с Окуджавой я равнялся на Леонида Филатова, который для меня и поныне – образец и мерило отношения к жизни. Вообще, я – счастливый человек! Сколько себя помню, всегда находились люди, которые поддерживали, верили в меня, и тем самым помогали мне самому верить в правильность избранного мною пути.

Л.В. Вы, как я поняла, очень серьезно относитесь к образованию, воспитанию и самосовершенствованию человека?
О.М. Я считаю, что образование и воспитание должны стать нашей национальной идеей. И об этом я твержу везде и всюду при любом удобном, да и не очень удобном случае… Если бы 20 лет назад в нашей стране вплотную занялись воспитанием и образованием подрастающих в то время мальчишек и девчонок, ориентируя их на обретение безусловных нравственных ценностей, то сейчас, возможно, у нас и не воровали бы так бессовестно везде и всюду, на каждом шагу. Если бы люди были по-другому воспитаны, жили бы, опираясь на те же моральные принципы, что и лучшие представители нашего общества, то и ситуация в стране была бы другая! Я в этом убежден!
Хорошо, если родители могут привить своим детям правильное отношение к жизни, людям, труду. Но талант воспитателя дан не каждому. В моем родном Челябинске я и мои друзья собрали 150 детей из неблагополучных семей и поместили их в созданную нами школу, пригласив для работы в ней лучших преподавателей со всей области. Затем мы создали свой Фонд, который поддерживает эту школу. И теперь ребятишки изучают не только общеобразовательные предметы. В школе замечательный хор, дети изучают искусство кино, театра, занимаются творчеством.
Вы бы видели глаза этих детей! Раньше – тусклые и злые, теперь – сияющие! Это дорогого стоит! И в очередной раз убеждает меня: совершенно необходимо, чтобы в жизни у каждого человека были настоящие учителя… Не просто учитель математики, не просто учитель английского, а учитель по жизни. Человек, который в трудную минуту побеседовал бы с тобой, постарался понять и помог бы выбрать правильный вектор жизни. Схема простая: лучшие люди нашего общества должны воспитывать детей. И такие учителя в нашей стране есть. – Например, Заслуженный учитель РФ, доктор педагогических наук Евгений Ямбург. Когда встречаются такие люди, как он, надо прислушиваться к их мнению и перенимать опыт. Ямбург погружен в воспитание. Его школа – с двумя пароходами, конюшней, памятником Окуджаве (таким же, как на Арбате) во дворе – создана на радость детям. Ребятишки хотят учиться в этой школе еще и потому, что там их встречают озабоченные их судьбой умные и талантливые учителя.
К сожалению, таких школ у нас пока мало. По разным причинам, но прежде всего потому, что для них не хватает кадров. Просто сейчас многие талантливые педагоги тратят силы на репетиторство, зарабатывают деньги, чтобы решить проблемы своих семей. Их можно понять. – Однако пришло время, когда учитель должен стать центральной фигурой в нашем обществе. Это необходимо всем нам, но в первую очередь в этом нуждаются наши дети.

Л.В. Вы хорошо понимаете свою 12-летнюю дочь Дашу?
О.М. Я стараюсь. Даша – она… такая же, как я: свободолюбивая… Я просто стараюсь ей не мешать. Она недавно увлеклась английским языком, чему я чрезвычайно рад. Ведь лучше всего приживается то, что не навязываешь. Важно сохранить нервную систему ребенка, не давить, но слышать… Даша однажды перестала ходить в музыкальную школу. Я занервничал, но педагог мне объяснил: девочка лучше чувствует – её это дело или нет. Ведь даже если есть способности, не всякий ребенок будет благодарен родителям за то, что они заставили его учиться тому, к чему душа не лежит. Да и вообще, родительские амбиции – не лучший советчик в таком важном деле, как воспитание и образование детей.

Л.В. Одна из первых ваших песен, записанных на пластинку, «выстрелила» так, что стала и вашей визитной карточкой, и гимном всех людей, стремящихся к дружескому общению.
«… Как отблеск от заката,
костер меж сосен пляшет.
Ты что грустишь, бродяга?
А ну-ка улыбнись!
И кто-то очень близкий
тебе тихонько скажет:
Как здорово, что все мы здесь
сегодня собрались!..»
Эту песню, созданную вами больше 20-ти лет назад, сегодня не знает разве только совершенный отшельник. А как же это случилось?
О.М. Да вот так и случилось! – Эта история, кстати, хорошая иллюстрация к главному для каждого человека вопросу: кем быть? Так получилось, что в поисках своего места в жизни я прошел Монтажный техникум, армию, Физкультурный институт,.. но кормит меня и дает возможность жить с радостью – мое юношеское увлечение: гитара. Кем я только не работал, даже дворником. Уважительное отношение к труду я выработал в себе, что называется, через «не хочу». Когда учился на электрика, вставал вместе с отцом задолго до рассвета, и, пересекая из конца в конец промороженный Челябинск, твердил про себя: «Если сейчас дам слабину – пропущу занятия, то и всегда буду избегать трудностей». Уставал. Не столько от занятий, сколько из-за того, что интереса к делу не было. От рутины спасала гитара. Впрочем, становиться артистом я в то время не собирался. Позже работал заведующим клубом в маленьком пансионате, но и тогда не думал, что встану на одну сцену с прославленными певцами, артистами. Я просто пытался заработать и выжить, а судьба тыкала меня носом в гитару, словно требовала: «Сочиняй! И всё у тебя будет!». – Нужны были годы самостоятельных занятий, общения и работы с высококлассными музыкантами, чтобы в конце концов однажды, на лекции по плаванию, родились строчки песни, которая обязательно звучит во всех моих концертах, в какой бы точке Земного Шара они не проходили.
С тех пор много воды утекло. Написано и переведено на разные языки много стихов и песен, записано много дисков, получено много премий. А главное все-таки, как и 20 лет назад, – любовь и признательность людей, которые слушают и вместе со мной и моими друзьями поют мои песни.

Л.В. Насколько важно в этой жизни найти единомышленников?
О.М. Очень важно! И мне с этим везло. Наверно потому, что я рано понял: когда общаешься с человеком, совершенно необходимо всегда стараться понять того, кто смотрит тебе в глаза. Огромное счастье, если ты встретил людей, которые дышат одним с тобой воздухом, охвачены теми же, что и ты, идеями. Если бы не команда, которая подобралась вокруг идеи создать в Челябинске школу будущего, я бы один ничего не смог. И никакие деньги не помогли бы, потому что, кроме денег (как бы ни были они важны), в такое дело нужно вкладывать душу. Каждому, кто к этому делу прикоснулся. Вот тогда всё получается. И школа, и песни…

На своих концертах Олег Митяев не только поет, но и беседует со зрителями, внимательно выслушивает зал. В уголке сцены стоит неприметная корзинка, куда постоянно подкладываются записки. Несколько песен – и артист снова идет к корзинке. Пожелания, вопросы, да и просто байки… Эта обратная связь с залом еще раз подтверждает: Олег Григорьевич – из тех замечательных, живущих сердцем людей, которые, протягивая к каждому из нас ниточку взаимопонимания, делают этот мир теплее, добрее и надежней.

Янукович может подписать Соглашение об ассоциации в декабре этого года

— Янукович может подписать Соглашение об ассоциации в декабре этого года, — говорит политолог 64-летний Дмитрий Выдрин. — Саммит в Вильнюсе проходит незадолго до их Рождества (25 декабря. — «ГПУ»). В канун этого праздника случаются чудеса. Может быть все: от подписания Соглашения до принятия дорожной карты. Сейчас скажут, что следующая неделя — это согласование условий подписания, вторая — компенсаций по пенсиям и зарплатам, третья — совместимой тарифной политики.

С Дмитрием Игнатьевичем разговариваем поздно вечером в кафе-пекарне «Буланжери» на столичной ул. Шота Руставели. Рассказывает, что целый день то на эфирах, то на встречах. Поэтому переносил и нашу. Ничего не заказывает, потому что спешит. В заведении два небольших зала. Самообслуживание. Нет ни одного посетителя.

— Европа заинтересована в Украине не меньше, чем мы в ней, — продолжает Выдрин. — В мире работает закон притяжения больших геополитических масс. Рядом с Украиной есть такое образование, как Европейский Союз. Рано или поздно он втянет нас в свою орбиту.

Люди вышли на Майданы протестовать против паузы в евроинтеграции. Как это повлияло на ситуацию?

— Это заслуга власти. Она два года разогревала общество: рассказывала, что скоро будет процветание. Когда начала тормозить, это вызвало сначала удивление, потом протест.

Возникновение двух Майданов в Киеве — позитив. Рождается гражданское общество, и умирает политическая тусовка. У нее две цели: власть и деньги. А у граждан: достойная жизнь, благосостояние, качественные образование и медицина, стратегия страны.

Теперь Янукович получил дополнительные аргументы для торговли с Западом и Востоком. Первому скажет: люди вышли на Майданы, чтобы поддержать мой курс на Европу. Альтернативы нет. А России будет говорить: не хватайтесь за машину, которая набрала скорость. Лучше договариваться. Поэтому президент предложил Таможенному союзу стать участником консультаций относительно движения Украины в Европу. Эта доктрина Януковича — гениальный ход, который сделал страну субъектом геополитики.

Какой будет наш путь в Европу?

— Не стоит акцентировать внимание на сложностях и потерях. Не нужно говорить, что в Эстонии 20 процентов населения выехало на заработки, а в Болгарии ежедневно происходит самосожжение, потому что не могут платить за квартиру по новым тарифам. Должны говорить: «Многие болгарские студенты учатся в хороших университетах Германии».

Президент Янукович в Вильнюсе будет говорить не так о пенсиях и зарплатах, как о свободном передвижении людей. Скажет: «Я сюда приехал не с подготовленными в Кабмине бумагами, а с полученными от Майдана приказами. Их нужно выполнить немедленно, иначе меня не примут назад». Майдан требует вхождения в Европу на равноправных условиях. Президент скажет: это означает немедленную отмену визового режима с ЕС.

Из колонок по углам раздается громкая медленная музыка. Выдрин идет к кассе и просит официантку сделать звук тише.

Зачем бедная Украина богатому Евросоюзу?

— Есть геополитический аспект. Любая ассоциация мечтает нарастить мышцы. Украина как крупнейшая по территории европейская страна дает ЕС дополнительные возможности.

Европа надорвалась в попытках переварить людей, которые ей чужи по культуре, традициям и даже цвету кожи. В понедельник ужинал с испанцем. Он сказал, что в Киеве чувствует себя комфортнее, чем в Париже. Там половина населения — люди с другим цветом кожи и вероисповеданием. Мы ближе европейцам по многим параметрам. Присоединение большой страны со значительной территорией дополнит технологические возможности еврозоны. Для их экономики это на вес золота.

Что получим от Евросоюза?

— Недавно был в Венгрии. Там у меня сломались очки. Пошел к знакомому владельцу оптики и заказал новые. За день их сделали. Заплатил 100 долларов. В Киеве раздавил их. Пришлось заказать такие же. Мне сказали, что будут через две недели и это обойдется в 1100 долларов. Почему? Потому что киевский владелец оптики ездит на «бентли» (стоит от 800 тыс. грн до 3 млн грн. — «ГПУ») и обедает в самом дорогом ресторане «Феллини». В Венгрии его коллега имеет старенький «фольксваген» и перекусывает в соседней китайской забегаловке.

Европеец носит вещи, которые ему приятны и комфортны. Наш — те, которые подчеркивают социальный статус. Это расплата за годы, когда у нас не было возможности носить дорогую одежду. В начале 1990-х я разговаривал с одним предпринимателем. Спросил: когда наши будут инвестировать в развитие собственного бизнеса, а не в «понты»? Он ответил, что после трех кожаных пальто: первое — любовнице, второе — жене, третье — себе, а уже четвертое пойдет в производство. Вхождение в Европу нас от этого освободит. Там не наденешь накидку из животного, занесенного в Красную книгу. Тебя высмеют, зальют краской.

Какие позитивы и негативы евроинтеграции?

— Это будет жесткое чистилище, в котором не все сохранят статус и капиталы. Первыми «сгинут» олигархи — их не будет. Некоторым уже сейчас нужно потихоньку избавляться от футбольных клубов, телеканалов. Их дохода не хватает на это. В Европе 6–7 процентов считают хорошей прибылью. У нас 60–70 — это плохая. Дружу с венгерскими бизнесменами, которые в 1990-х были олигархами. Имели частные самолеты, кварталы в центре Будапешта, большие яхты. Сейчас у них хорошие квартиры. Яхты меньше в три раза.

У многих будет колоссальный шок из-за сокращения производства. Кто-то не выдержит конкуренции и свернет бизнес. Мы долго хотели быть великой космической, самолетостроительной, автомобилестроительной страной. Так ни у кого не выходит. Даже у Японии. Она в свое время пыталась все это охватить. Потом прекратила производить танкеры, серьезно заниматься космосом. Выбрала автомобили. Даже такой богатой страны хватает только на что-то одно самое лучшее в мире. Поэтому, скорее всего, не будем выпускать самолеты, «погибнет» автомобилестроительная отрасль.

Сможем ли в ближайшее время говорить о членстве в Евросоюзе?

— Многое зависит от Януковича, который неожиданно стал сильним геополитическим игроком. Сейчас все с нами советуются, поэтому президент может сказать: «Почему мы говорим об ассоциации? Давайте о членстве в ЕС». И в самом деле: чем мы хуже Румынии? Экономика у них более слабая, уровень образования ниже, географическое расположение менее выгодное, чем у Украины.

Как нам разумно балансировать между Россией и Евросоюзом?

— В мире есть три цивилизационных центра: западный, китайский и мусульманский. Выживут те страны, которые будут к ним принадлежать. Россия рано или поздно созреет к тому, что ей необходимо создавать единый цивилизационный центр с Западом. В Москве начинают переосмысливать тезис, что Европа — от Бреста до Владивостока. Где российские деньги? В Европе, США. Где дети российских политиков? В Лондоне, Париже, Нью-Йорке. Где самые лакомые технологии для россиян? Тоже на Западе. Поэтому движение в направлении Европы для России так же обязательно и неизбежно, как и для Украины. Пока что так думает немного россиян. Но такие есть.

Неделю жил у Путина

Политолог Дмитрий Выдрин знаком с Владимиром Путиным со времен его первого президентства. Встречались с глазу на глаз.

— Как-то неделю жил в его резиденции, — вспоминает Дмитрий Игнатьевич.

Купается в полынье

Дмитрий Выдрин родом из села Назрань, что в Ингушетии. В детстве мечтал стать полярником. Для этого начал купаться в полынье. Делает это до сих пор.

После переезда семьи в Украину учился в Киевском университете им. Шевченко. Закончил философский факультет. Работал инженером и журналистом. Преподавал в столичном Институте политологию. Возглавлял Международный институт глобальной и региональной безопасности, Европейский институт интеграции и развития.

Был советником президента Леонида Кучмы и пяти премьеров: Павла Лазаренко, Евгения Марчука, Виктора Ющенко, Анатолия Кинаха, Виктора Януковича.

В 2006 году стал народным депутатом от Блока Юлии Тимошенко. С марта 2009-го по декабрь 2010 года — заместитель секретаря Совета нацбезопасности и обороны. Сейчас ведет программу «Ронин» на телеканале «Тонис».

Женат на 54-летней Надежде Баклицкой. Она руководитель телепрограммы «Художественный совет». Имеют двух детей: 31-летнюю Елену и Алексея, 26 лет.

Ольга МОСКАЛЮК, Людмила ПАРАСКИВА

http://gazeta.ua/ru/

Виталий Кличко сулит Януковичу пенсию, но не тюрьму

Виталий Кличко, который на этой неделе объявил с трибуны парламента о своем намерении баллотироваться в президенты Украины, в интервью BBC Украина рассказал, какими он видит отношения Киева с Евросоюзом и Россией, а также о том, что в случае его избрания ждет Виктора Януковича и Юлию Тимошенко.

С ним беседовал обозреватель BBC Украина Святослав Хоменко.

Би-би-си: До вильнюсского саммита «Восточного партнерства» остается все меньше времени. Какие, по вашему мнению, шансы, что Украина на нем подпишет соглашение об ассоциации с Европейским союзом?

Виталий Кличко: Мы сделаем все, чтобы соглашение было подписано, потому что мы понимаем — это принципиальный исторический выбор Украины. И мы хотим жить по современным правилам, мы хотим жить по тем составляющим, по которым живут лучшие европейские страны и страны мира. Потому что мы тоже европейцы, но, к сожалению, очень далеки от Европы по стандартам жизни. Я имею в виду доход на душу населения, работу для каждого, социальные гарантии, нормальные пенсии, чтобы люди жили, работали, а не искали лучшую судьбу за рубежом. Мы имеем все возможности для этого.

Юлия Тимошенко однозначно не будет находиться в тюрьме»

Виталий Кличко, кандидат в президенты

Вдумайтесь: очень короткие цифры. Цифры — это такая простая вещь. Украина занимает 0,5% от общей площади земного шара, 36% черноземов всего мира, 36%! И странно, когда мы общаемся с людьми, которые работают на селе, они говорят, что еле выживают. Как так может быть? Поэтому реформа сельского хозяйства, агропромышленного комплекса должна состояться в Украине. Потому что на сегодняшний день — монополия, нет конкуренции. И это приводит к тому, что кто-то получает огромные доходы, а кто-то — выживает.

Би-би-си: Я перефразирую свой предыдущий вопрос. Вы проводите переговоры, консультации, знаете больше, чем рядовой украинец, общаетесь с Коксом, Квасьневским, с европейскими политиками — подпишет Украина это соглашение в Вильнюсе или нет?

В. К.: Мы надеемся, что Украина подпишет это соглашение. Все, что зависит от нас, от оппозиции, мы делаем: в парламенте голосуем за европейские законы, и все законы будут приняты к саммиту. Но важнейшее условие подписания — это освобождение политзаключенных, вопрос Юлии Тимошенко. Не может страна быть европейской, когда в стране есть политические заключенные. Каждый политик должен нести политическую ответственность за свои шаги, а не уголовную.

Би-би-си: Как вы думаете, ее выпустят до вильнюсского саммита?

В. К.: Это зависит от одного человека, у которого есть абсолютная власть. Этот человек — президент Украины. И, к сожалению, так случилось, что мы все — заложники его решения. Все 46 миллионов.

Би-би-си: Многие говорят о том, как изменится Украина, когда соглашение об ассоциации будет подписано. Как вы думаете, что будет с Украиной, если соглашение не подпишут, и что в таком случае будет делать оппозиция?

В. К.: Очень краткое сравнение. В 1991 году ВВП Украины был втрое больше, чем ВВП Польши. Прошло 20 лет. Если кто-то сегодня поедет в Польшу, то она не сильно отличается от Германии: современные дороги, современная инфраструктура, нормальные доходы на душу населения. И доходы на душу населения во много раз больше, чем в Украине. И по сравнению с 91-м годом Польша сделала большие шаги. Почему? Потому что выбрала европейский вектор развития. И к этому же стремимся мы. И Польша — не единственный пример. Венгрия, Словакия, Чехия, многие страны, которые имели те же условия до того, как Советский Союз перестал существовать.

Би-би-си: В любом случае от оппозиции сейчас мало что зависит. Если в Вильнюсе соглашение не подпишут, что вы будете делать?

В. К.: Кто думает, что от него ничего не зависит, он ошибается. От нас зависит очень много. Мы боремся, потому что без борьбы победы не будет. Мы боремся за то, чтобы жить в современной стране. Я знаю, что эта борьба не простая, сложная, но мы уверены в своих силах, потому что мы боремся за наше будущее. И мы победим.

Би-би-си: Если бы я вас спросил о трех важнейших отличиях между Украиной президента Януковича и Украиной президента Кличко, что бы вы мне сказали?

В. К.: Первое: Украина Януковича — это не европейская страна, по многим критериям. Я уверен: только реализовав европейское направление, европейский выбор, европейские стандарты, мы сможем построить новую страну. Второе: каждый человек должен иметь гарантированное рабочее место. Третье — социальные гарантии. Вот три ведущих критерия, а все остальное у нас есть. У нас есть колоссальный потенциал. У нас есть поля, горы, у нас есть люди, очень талантливые люди, которые хотят работать. Им надо дать возможность реализовывать себя. К сожалению, на сегодня у них такой возможности нету.

Практически ежедневно, встречаясь с людьми, меня спрашивают: в чем же разница между Таможенным и Европейским союзом? Доход на душу населения, образование, медицинское обслуживание, социальные стандарты, много критериев. И по многим из них ЕС опережает те условия, которые существуют в Таможенном союзе»

Виталий Кличко

Я никогда не мечтал заниматься политикой. Но жизнь заставила ею заниматься. Потому что ждать уже невмоготу. В 1991 году мы все мечтали построить страну. Прошло 20 лет. Что-то построили? Нет. Мы хорошо говорили, мы хорошо рассказывали, хорошо мечтали, но, к сожалению, ничего не сделали. Нужно не ждать, а нужно самому бороться. И уверен, что мы сможем достичь этого, потому что я не один хочу этого. Таких людей тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч, миллионы — людей, которые уже устали ждать. Мы готовы бороться.

Би-би-си: Представим себе Украину ровно через два года: конец октября 2015 года. Вы — президент Украины, вы — на Банковой в своем офисе. Где в это время и что делают Виктор Янукович и Юлия Тимошенко?

В. К.: Юлия Тимошенко однозначно не будет находиться в тюрьме.

Би-би-си: А Виктор Янукович?

В. К.: Я хочу закрыть этот ящик Пандоры. Виктор Янукович уверенно может где-то отдыхать. Я не знаю, чем он будет заниматься — писать мемуары. Но мы должны закрыть ящик Пандоры, который он открыл, что политики идут в тюрьму. Он должен нести политическую ответственность. Уверен, что такая политическая ответственность — это будет пенсия.

Би-би-си: Если вы станете президентом, как вы планируете балансировать отношения Украины с Россией и Евросоюзом?

В. К.: Многие рассматривают европейский выбор Украины как войну с Россией. В любом случае это не так. Мы были и остаемся странами-соседями. У нас много общего, нас объединяет общая история. Европейский выбор — это выбор экономического развития Украины, равные возможности, ценности, социальные стандарты. Практически ежедневно, встречаясь с людьми, меня спрашивают: в чем же разница между Таможенным и Европейским союзом? Доход на душу населения, образование, медицинское обслуживание, социальные стандарты, много критериев. И по многим из них ЕС опережает те условия, которые существуют в Таможенном союзе.

И это не единственные причины, почему мы выбрали этот путь. Но мы осознаем и должны четко понимать, что мы должны строить нормальные добрососедские отношения с нашим крупнейшим торговым партнером, с нашим соседом — Российской Федерацией. Но только на условиях взаимоуважения, добрососедства и, в первую очередь, стратегических интересов Украины.

Здравствуйте, я ваша тетя СОНЯ!

В зал, где была назначена встреча, вошел хрупкий паренек: «Извините, режиссер задержал». Так состоялось наше знакомство с народной артисткой России Кларой Новиковой.

Позже она расскажет:

«Мама, уже беременная мною, продолжала ездить проводницей поезда, и ее напарница предсказала: «Вот и ребенок твой будет всегда в пути». Как в зеркало глядела: месяца не проходит, чтобы я не отправилась на гастроли…»

Всегда в пути — ив жизни, и в творчестве — таков нелегкий удел знаменитой артистки. Но на ее концертах аншлаги в самых престижных залах России, Украины, Америки, Европы, Австралии… Скрупулезно рассчитано время. И все же Клара нашла его для нашего журнала.

— Мы видим вас на сцене, экране телевизора… А какая вы в жизни, Клара?

— Не знаю… Всякая. Сцена и есть моя жизнь. На сцене — как в жизни; в обыденной жизни — как на сцене, И все же на сцене чувствую себя увереннее — в жизни больше приходится играть. Именно на сцене я Клара Новикова, а по ТВ, это я — глазами оператора и монтажера.

— Вы ведь еще жена, мама, бабушка…

— Я так много времени отдаю профессии, что его почти не остается для дочери, маленького Левки, семьи, дома. Не получается соответствовать традиционному образу матери, бабушки, жены. Ясно помню детство, в семейные праздники люблю готовить, «как у мамы». Особенно форшмак и знаменитый борщ. Для меня приготовление еды тоже творчество. Обидно, когда его не оценивают по достоинству.

Навсегда запомнились наши киевские соседи с Красноармейской, 41. В домике во дворе жила еврейская семья тети Фиры и дяди Рафаила, их детей разметало по миру. И баба Матя. В косыночке, завязанной за ушами, она сидела у окошечка и, покачиваясь, бормотала молитвы — мне это было ужасно смешно. В грозу мы, дети, прятались в хате тети Гани и дяди Леши, украинцев, соседей моей тети Эти, жившей в Володарск-Волынском, где я в детстве проводила лето. Как-то в годовщину гибели ее мужа, когда для миньяна не хватало десятого еврея, я посоветовала пригласить дядю Лешу. В Песах мы ели мацу, в христианскую Пасху — куличи. Если мама жаловалась, что я плохо ем, тетя Ганя отвечала: «У мэнэ ви будэ исты». И мы уплетали из одной миски оладушки и блины, казавшиеся мне в двадцать восемь раз вкуснее маминых.

— Как удалось уцелеть вашим родителям во время войны, ведь Житомирщина оказалась под немцами в первые же месяцы?

— Чудом. Папа всю войну был на фронте, участвовал в Сталинградской битве, дошел до Дрездена. При обороне Севастополя был тяжело контужен, ранен. Родственники остались в Володарск-Волынском, уже в конце июня 41-го занятого немцами. Трагическая участь постигла мужа и брата папиной сестры Эти. Они были среди евреев, расстрелянных полицаями. Многие володарчане бежали в сторону Житомира, часть из них — и с ними бабушка Клара — попали под бомбежку и погибли. Ворвавшиеся в Володарск партизаны спасли остальных, в их числе мою маму и бабушку Лею.

Мама рассказывала, как позже — в легкой домашней одежде и тапочках — они добирались до Коростеня, где успели сесть на поезд, идущий до Ростова. И как она по дороге собирала птичьи перья, чтобы согреть бабушке ноги.

Уже после войны в буфет володарского Дома культуры, где работала тетя Этя, вошел мужчина, в котором она мгновенно узнала полицая, выследившего ее мужа и его брата. Она крикнула: «Держите его!» и упала в обморок. Негодяя, явившегося в Володарск повидать свою семью, поймали и осудили на пятнадцать лет лагерей.

— В вашем родительском доме соблюдались традиции?

— Папа тайком — время было такое — ходил в синагогу, но свечи по субботам и религиозным праздникам в доме не зажигали. В конце 80-х я привезла из Израиля талес — папа мечтал о нем. Откровенно говоря, до первой поездки в Израиль у меня не было никакого понятия о еврейской культуре, традициях. Только там я их почувствовала. В нашем доме все перемешано. Мой муж, журналист Юра Зерчанинов, и муж дочери — русские. В моем «профессиональном деле» рядом с тетей Соней — украинка Одарка Степановна. Среди моих героинь много русских женщин. Главное — характер, индивидуальность, а не национальная принадлежность. Это только сейчас мы перестали стесняться говорить: я — еврей. Хотя, к сожалению, есть люди, которые этого не «прощают». Плевать я на них хотела! А был период, когда мою девичью фамилию Герцер отказывались печатать на афишах.

— И появился псевдоним «Новикова»?

— Это фамилия по первому мужу. Он был барабанщиком. Когда папа узнал, что я выхожу за него замуж, он только сказал: «Понимаю, скрипач. На скрипке можно сыграть концерт. А на барабане?»

Выйдя замуж за Юру, не сменила фамилию на «Зерчанинову», к тому времени публика уже знала Клару Новикову.

— Ваши родители имели отношение к театру?

— Исключительно в роли зрителей. Папа работал в торговле и был артистом своего дела. Жалею, что не записывала, как он разговаривал с тетками, когда, например, они примеряли ботинки. Так говорила бы «тетя Соня». Тетки приходили к нему просто поговорить. Мама не работала, пока мы с братом учились в школе (Леня — врач, живет в Америке), а потом поступила на кондитерскую фабрику имени Карла Маркса в Киеве, клеила коробки. Она приносила домой конфетки. Помню, папа спрашивал ее: «Где конфеты?» И мама, чтобы мы не сперли их, отвечала на идише: «Оф дер полочке ин дер баночке».

Я же с детства любила выступать. Во дворе устраивала цирк. Рисовала билетики, раздавала их соседям, и объявив, что выступает народная артистка Каля Бисевна — так выговаривала свое имя-отчество, — демонстрировала дрессировку зверей. Львами и собачками были соседские малыши, я их рассаживала на стульчики, а сама прохаживалась между ними с самодельным хлыстом. Окончив школу, подала документы в Театральный институт имени Карпенко-Карого. Это такой украинский классик. Когда бываю в Киеве, проходя мимо института, низко ему кланяюсь: спасибо, что не взяли.

На вступительных экзаменах меня очень хорошо приняли. Но я была первой, кому документы вернули. Пошла к ректору. Милый дядя, он не мог мне сказать, что фамилия «Герцер» никак не монтировалась с Институтом им. Карпенко-Карого. Ответил: после обсуждения решили, что мой нос трудно гримировать. Я сутками стояла у зеркала, крутила нос туда-сюда, укладывала на него тесто, не понимая, как можно гримировать нос, кстати, далеко не «шнобель».

По совету своей Фаины Соломоновны Ковалевской, руководительницы драматического кружка в районном Доме пионеров, ставшей моим старшим другом и наставницей, я поступила в Студию эстрадно-циркового искусства. Актеры-евреи на эстраде не были редкостью.

Мои первые филармонии — Кировоградская, Полтавская, Херсонская, Это позже, когда на V Всесоюзном конкурсе артистов эстрады в Москве в 1974 году мы с Хазановым разделили первую премию, меня пригласили в Москонцерт.

— Как родилась «тетя Соня»?

— Идея этого образа принадлежит Марьяну Беленькому, но постепенно от его текста мало что осталось. Тетя Соня — это отголоски детства, такая генетика. Это — папа, мама, шолом-алейхемовское еврейское местечко, где украинцы говорили на идише, а евреи на украинском. Где ступеньки называли ганычек, где рано утром в субботу и воскресенье ходили все вместе «делать базар». Где сметану не пробовали, а лЕкали, слизнув ее с тыльной стороны ладони. Где сосед дядя Миша, украинец, возвращаясь с работы, кричал:»Этя, а гитен нахт!», Это — Янкель, по мнению папы, лучший в мире портной. Папа из Киева ездил к нему в Володарск шить брюки, плащи, Чтобы Янкель шил быстрее, его нужно было чем-то задобрить, и папа привозил ему сладкое и селедку. Однажды нас с папой пригласили к столу, за которым собралось все семейство Янкеля, включая многочисленных внуков, рожденных дочкой невесть от кого, и его жена Фейгеле, открыв крышку самовара, достала из него курицу… Янкель прокомментировал: «Знаете, Боря, очень даже удобно. Открыл краник — вот тебе суп, снял крышку — вот тебе курица».

Хочется вытащить человека из его будничного состояния. Если это состоится — состоится праздник.

Тетя Соня, она же «фантастический человек», может давать советы кому угодно! От нее не убудет. Она рассказывает: «Мне звонил Путин». Он ей звонил? Просто она очень одинокий человек и ищет контакты. Ей принадлежит фраза:

«Вы знаете, что такое одиночество? Это когда есть телефон, а звонит будильник». Когда я придумала эту фразу, поняла, что такое «тетя Соня». Она уже побывала и на том свете, и в космосе. Ей до всего есть дело, у нее обо всем свое мнение. Хотелось сделать ее такой еврейской мамой, к которой можно прийти за советом. Тетя Соня постоянно на грани слез и смеха. «Знаете, почему у меня такая большая грудь? — спрашивает она. — Сюда столько народа плакало! Это мозоль».

— Кто пишет для вас?

— Свои монологи создаю вместе с авторами. Такие монологи, как «Тетя Соня», в какой-то степени состоят из импровизаций. Например, в Израиле я иду в зрительный зал и от имени тети Сони говорю с незнакомым зрителем, не зная, что он мне ответит и как среагирует тетя Соня, ведь она уже давно живет отдельной от меня, своей жизнью.

— Как вас зовут? — спрашивала она зрителя, и тот отвечал: Миша.

— Миша? — подхватывала тетя Соня. — Это ты там был Миша. А здесь стал Мойша. Мойшале, возьми меня под локоть. Кстати, как на иврите «локоть»?

Зрители начинали выяснять, как будет «локоть» на иврите. Наконец, кто-то вспоминал: «мартек».

— Мойшеле, возьми меня под мартек. Видишь, как хорошо, что я приехала, теперь будешь знать, как на иврите «локоть».

Я счастлива работать с моими постоянными авторами — писателями Трушкиным, Альтовым, Смолиным, они уже классики. Есть интересные вещи у молодых, они остро видят время, его проблемы. К примеру, Алексей Цапик из Кисловодска, Леша Андреев из журнала «Октябрь», недавно пришел парень из Подмосковья Юра Софии, его монолог я взяла в работу. Впервые познакомилась с женщиной, пишущей так смешно, — Наташей Коростылевой. Для меня пишут композиторы Юра Гарин, Леша Гарнизов, Лора Квинт. Очень не хватает Александра Дудоладова, с ним было сделано так много интересного.

— А вы не боитесь, что популярный образ тети Сони поглотит Клару Новикову?

— Не боюсь, поскольку играю много разного. Но раз люди запомнили «тетю Соню», значит, их что-то привлекло в ней, и я рада. У каждого артиста есть своя «нетленка».

Ширвиндт, Державин, Гердт, Рина Зеленая — кто они: артисты эстрады или театра? Есть артист. И место, где он выступает. Сегодня я выступаю на эстраде, а завтра — на сцене театра. Эстрада — это очень острый взгляд на что-то; театр — проникновение в образ. Когда я играю монолог старой актрисы, это Фаина Раневская.

На эстраде я играю свой театр, он вызывает у зрителя разные эмоции. Кто-то говорит: «Так наревелась!», другой: «Смеялся до упаду!». Веселой и грустной — такой вижу жизнь женщины. Великое дело — эстрада! Все видели одно и то же, а услышали по-разному. Хочется вытащить человека из его будничного состояния. Если это состоится — состоится праздник.

— Ваши ближайшие творческие планы?

— 2001-й начался для меня событием — вышла книжка «Моя история». В этом году мне предстоят гастроли в Израиле, Германии, странах СНГ. В апреле едем в США. В прошлом году выступали на Западном побережье — в Лос-Анджелесе, Сан-Франциско… Теперь нас ждут Нью-Йорк, Филадельфия, Нью-Джерси, Бостон. У меня нет времени на длительные гастроли, ограничивает телепередача «Что хочет женщина», которую я веду. В Москве мне, к сожалению, выступать негде, надеюсь, в ближайшее время что-то изменится. В ГКЗ «Россия» можно, в лучшем случае, выступить раз в год на праздничном или юбилейном концерте.

— Муж вам помогает? Вы проигрываете перед ним ваши спектакли?

— Он писатель, журналист, а эстрадный монолог — разговорное дело. Иногда Юра, прослушав меня, говорит: «Ни черта из этого не получится», тогда я уже уверена:получится. И должна это доказать. Я вообще всю свою жизнь «доказывала». Папе, что стану артисткой, — он всегда говорил: «Шо ты можешь? С твоим голосом сидеть в туалете и кричать: занято». Когда получила первую премию, мама сказала ему: «Вот видишь, а ты говорил, она ничего не может. В жюри был сам Утесов! И она получила первое место!». Папа подумал, подумал и ответил: «Все-таки она не Райкин», Когда по окончании школы я объявила, что буду поступать в эстрадно-цирковую студию, он сказал: «Это значит, у тебя не будет выпускного платья». Я сама сшила себе платье из чесучи, покрасила туфельки, пошла на выпускной вечер получать аттестат и вскоре ушла — выглядела хуже других, Мужу всю жизнь доказываю, что могу быть достойной артисткой, а зрителям — что со мной им будет интересно.

— Как вы отдыхаете?

— Что такое «отдыхать»? В прошлом году выкроила десять дней, и приятели уговорили меня поехать в Словению, Такой зеленой тоски в жизни не видела, хотя там было много знакомых. Все пьют воду, все что-то «промывают». Люблю отдыхать в Прибалтике.

— У вас много друзей?

— Близких осталось мало, В Киеве живет моя школьная подруга народная артистка Украины Лида Яремчук, у нас с ней одна праматерь Фаина Соломоновна Ковалевская. Лора Квинт — композитор, она пишет для меня. Наши рабочие отношения с режиссером Владом Дружининым переросли в дружбу. Он меня не только слушает, но и слышит. В 1989-м мы сделали спектакль по пьесе Льва Новоженова «Соло для кровати со скрипом». Слову «дружба» придаю особое значение, чтобы «дружить» необходимо время, а я постоянно в цейтноте.

— У вас большая квартира, дача?

— Дачи нет, если не считать оставшихся мужу после родителей шести соток, но я туда не езжy: ненавижу «огород» и «общежитие». Мою квартиру Людочка Бесс, приехавшая из Америки, назвала теремком. Квартирка маленькая, но в ней уютно. Надо покупать квартиру дочке. С ее профессией- она аспирант историко-филологического факультета МГУ — много не заработаешь. А ее — муж специалист по античной литературе и древнегреческому языку…

— Вы хорошо «держите форму» — в чем секрет?

— Уже 15 лет не ем мяса, ни в каком виде. Ем рыбу, яблоки и другие фрукты. Никакого режима питания не соблюдаю, просто чего-то категорически не ем. Могу днями сидеть на яблоках, кефире, если нужно похудеть на 3 — 4 килограмма. В день концерта не ем вообще. Зато после концерта без бокала красного вина и чего-то вкусненького не усну.

— Ваша мечта?

— Моя мечта — чтобы близкие, все кого люблю, были здоровы. Когда в Израиле стою у Стены плача, стараюсь вспомнить всех и всем этого пожелать. Чтобы хватило сил, когда Господь тебя на что-то нацеливает. Чтобы подольше быть интересной зрителю…

Майя Немировская, Владислав Шницер

AVIACITY

Для всех, кто любит авиацию, открыт в любое время запасной аэродром!

Tag Archives: интервью