Повестка дня осенней сессии Совета федерации традиционно очень насыщена. Но разговор со спикером Валентиной Матвиенко начался с темы, которая не отпускает на протяжении последних месяцев…
Об отеческих гробах и потерянной подруге…
— Давно ли, Валентина Ивановна, бывали на родной Украине?
— Моя малая родина — Черкассы, где я жила до 17 лет. Там и сегодня мои родственники, школьные друзья. Там могилы родителей. В последний раз летала в Черкассы год назад на похороны сестры…
С тех пор на Украине не была и теперь даже не знаю, скоро ли смогу поехать. Новые киевские власти считают меня нежелательной персоной. Как и многих других, кто высказывал принципиальную позицию о событиях последнего времени. Надеюсь, русофобская вакханалия закончится, и я обязательно навещу места детства.
— Вам официально запрещен въезд на Украину?
— Нет, но прекрасно понимаю, какими последствиями может обернуться попытка пересечь границу.
— Опасаетесь, что не пустят?
— Нельзя исключать любые провокации на фоне той истерии, которую наблюдаем сегодня.
— Парламентарий — почти парламентер, переговорщик.
— За себя лично не боюсь, готова отправиться в Киев хоть завтра, но это должно иметь практический смысл.
Готова отправиться в Киев хоть завтра, но это должно иметь практический смысл
Есть резон ехать, чтобы встречаться, общаться, договариваться. Мы на разных этапах пытались наладить диалог с представителями законодательной власти Украины. Адекватного ответа пока не услышали. Минувшей весной приглашали председателя Верховной рады Турчинова на заседание Межпарламентской ассамблеи СНГ. Он не приехал, даже не ответил, что в общем-то не принято в дипломатической практике. В ноябре в Петербурге состоится очередное заседание ассамблеи, приглашение украинской делегации направлено.
— В сентябре депутаты Рады посетили российскую Госдуму.
— После чего на Украине их поспешили объявить национал-предателями, грозят теперь уголовным преследованием. На мой взгляд, это не имеет ничего общего с демократией.
— Точка невозврата в наших отношениях пройдена?
— Не хочется так думать. Знаю, как мощно киевские СМИ зомбируют собственных сограждан, настраивая против России. Кампания оголтелой лжи, увы, не сбавляет оборотов, дезинформация поставлена на поток. Поэтому, кстати, на Украине и запрещают российские СМИ. Боятся, что люди услышат альтернативную точку зрения, поверят в нее.
В отдельных регионах республики даже доступ в интернет блокируется или затрудняется. Раньше можно было на YouTube смотреть в записи программы нашего телевидения, теперь и этому киевские власти препятствуют. Все зачищается под единую официальную позицию.
— Откуда у вас такая информация?
— От знакомых, живущих на Украине. Мы созваниваемся, они рассказывают: любая информация, идущая в эфир или попадающая на страницы газет, строго фильтруется… Увы, это не прошло даром: сегодня многие украинцы негативно относятся к России и к русским.
— И на себе это ощущаете, Валентина Ивановна?
— Даже с теми, с кем общалась много лет и кого вроде бы хорошо знаю, не всегда удается найти общий язык. В последние месяцы фактически потеряла хорошую подругу. И это не обыватель, не бабушка, целыми днями сидящая на лавочке у подъезда. Грамотная женщина с высшим образованием. Начинаешь говорить и натыкаешься на стену. Пытаешься что-то объяснить, а в ответ слышишь пропагандистские штампы. Люди словно разучились самостоятельно думать. Так и хочется сказать: не поддавайтесь манипулированию, включайте голову. Пора!
Обратите внимание: российские СМИ порой весьма жестко критикуют политику киевских властей, однако антиукраинских настроений в нашем обществе не было и нет. Мы не ставим на одну доску радикалов «майдана», тех, кто совершал преступления против человечности в Донбассе, и украинский народ. Никто не призывает валить с пьедестала установленные в разных российских городах памятники Тарасу Шевченко, не срывает жовто-блакитный прапор над культурным центром Украины на Старом Арбате.
Убеждена, главной целью заказчиков и организаторов «евромайдана» была ссора двух славянских народов. Не только создать сложности политическому руководству России и Украины, сорвать наше экономическое сотрудничество, но и вбить клин между людьми, разделить на «хохлов» и «москалей», которые будут ненавидеть друг друга. Это давняя мечта — оторвать Украину от России. На ее осуществление и работает пропагандистская машина.
Крым: дорога домой
— Киев причиной эскалации конфликта называет включение Крыма в состав России, что на Украине — и далеко не только там — восприняли как акт аннексии.
— Если использовать подобные термины, следует признать, что фактическая аннексия, отторжение Крыма от России, случилась в результате волюнтаризма Никиты Хрущева. Но в 1954 году все происходило в рамках одной страны под названием Советский Союз.
Был шанс восстановить историческую справедливость в 1991-м, когда СССР рухнул. Однако тогдашние руководители России, подписывая Беловежские соглашения, не сделали этого. Похоже, в тот момент они не особенно задумывались и о будущем Севастополя, где на протяжении двух с лишним веков базируется наш Черноморский флот. Крым лишь в 2014-м воссоединился с Россией, и сегодня, спустя полгода после референдума, решившего судьбу полуострова, страшно даже представить, что было бы в противном случае. Мы ведь видим трагедию юго-востока Украины. И в Крыму наверняка разыгралось бы нечто подобное, пролились бы реки крови. Этого удалось избежать, что доказывает правильность принятого в марте решения. В итоге все прошло мирно, без жертв и выстрелов.
— Допустим, стрельба все же была.
— В воздух, но не в людей. Напомню, в Крыму находилось более 20 тыс. украинских военных, многие из них согласились служить в Российской армии. Те же, кто пожелал уехать, смогли покинуть полуостров, им не препятствовали.
Об устрашающей метке и печеньках для Майдана…
— А что предшествовало внеочередному заседанию Совета федерации 1 марта, на котором сенаторы дали согласие на использование Вооруженных сил России на территории Украины?
— Ситуация ухудшалась с каждым днем, никто не мог предсказать, что произойдет завтра. Если хотите, шла игра на опережение, мы предоставили президенту Путину необходимый инструментарий для действий в условиях форс-мажора. Это была превентивная мера, попытка использовать все сдерживающие факторы, чтобы образумить украинских национал-радикалов.
Мы недвусмысленно заявляли: если кто-то осмелится перейти красную черту, Россия не только защитит свою государственную границу, но и обеспечит безопасность русскоязычного населения на Украине.
— Как принималось решение?
— Действовали строго по букве Конституции России и регламенту Совета федерации. Президент внес обращение, которое мы и рассмотрели в экстренном порядке.
— Предварительно проконсультировавшись?
— Разумеется. Около полудня 1 марта мне позвонили из кремлевской администрации и предупредили о готовящемся обращении главы государства. События развивались стремительно, счет шел на часы. Требовался срочный созыв пленарного заседания Совета федерации, но это была суббота региональной недели, многие сенаторы традиционно разъехались по стране.
У нас налажена система оповещения, когда все члены палаты одновременно узнают о каком-то важном решении или о необходимости прибыть в здание на Большой Дмитровке. Есть и обратная связь, чтобы уточнить, где в данную минуту находится тот или иной сенатор. Стояла задача до вечера собрать кворум. Все решалось в ручном режиме. Кто-то выбирался из глубинки на вертолете и пересаживался на самолет, другие совершали многокилометровые марш-броски на машине… Ни на кого не пришлось давить или убеждать, люди ответственно отнеслись к делу.
Сразу после получения текста обращения президента состоялись заседания профильных комитетов, затем был совет палаты и, наконец, пленарное заседание. Мы могли провести его в закрытом режиме. Я посоветовалась с коллегами, все высказались за то, чтобы работать публично. Трансляция шла в прямом эфире, ее показали многие информационные телеканалы. Секретов по столь важной, принципиальной для российского общества теме быть не могло.
Я гордилась коллегами: они сделали все, чтобы прибыть в срок на заседание
— Но голосовать ведь пришлось дважды?
— Кворум собирали, что называется, штучно, и к началу заседания в зал не успели зайти три сенатора, хотя они уже приехали на Дмитровку. Через несколько минут после повторной регистрации кворум для принятия легитимного решения имелся. Все выступавшие говорили экспромтом, искренне и убедительно. Физически не оставалось времени на подготовку, все делалось с колес, люди подъезжали и сразу шли в зал. Знаете, я гордилась коллегами: они сделали все, чтобы прибыть в срок на заседание.
Кстати, те сенаторы, которые физически не успевали в срок вернуться в Москву, потом письменно поддержали решение, поэтому можно говорить, что оно было принято единогласно. Полагаю, в столь важный момент Совет федерации сработал в высшей степени эффективно и профессионально.
— США и Евросоюз по-своему оценили ваши, Валентина Ивановна, усилия, 17 марта включив в первый же санкционный список.
— «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав»… Давайте говорить серьезно: неужели в Америке и Европе верхом демократии считают преследование человека за взгляды и убеждения? Мы защищали национальные интересы России, поддержали действия главы государства. О чем тут рассуждать? Мой хороший знакомый, музыкант с мировым именем, рассказывал недавно, как на собеседовании в посольстве США в Москве у него стали допытываться, почему он подписал письмо, одобряющее присоединение Крыма. Маэстро слушал-слушал, а потом спросил: «Вы разделяете политику своего президента? Вот и я тоже. Своего».
Против парламентариев, которые, как вы заметили, почти парламентеры, в цивилизованном мире не принято вводить санкции. Даже в годы войны их не брали в плен и в заложники. Это нарушало все кодексы — писаные и неписаные, правовые и моральные.
Мы ─ Россия, а не страна, политиков которой можно припугнуть
Знаете, случившееся похоже на окрик из Вашингтона: не будете слушаться, накажем и в угол поставим. Мы Россия, а не страна, политиков которой можно припугнуть, и те сразу станут послушными и ручными.
Что касается практического эффекта от введенных мер, в моем случае он равен нулю. Абсолютному. Санкции подразумевают запрет на въезд, арест активов и собственности, находящихся на территории США и стран ЕС. Но за политиками так внимательно следят, буквально по крупицам собирая информацию, которая могла бы каким-то образом очернить и дискредитировать их, что на Западе наверняка и раньше знали: у меня нет ни счетов в зарубежных банках, ни недвижимости за границей. Слава богу, мы своевременно приняли соответствующее решение, и те чиновники, депутаты и сенаторы, у кого имелось за пределами России что-то подпадающее под запрет, избавились от всего лишнего.
— А у вас и не было?
— Никогда. За рубежом — ни имущества, ни активов. Более того, даже желание обзавестись чем-либо ни разу не возникало. Словом, в моем случае санкции не более чем некий знак, устрашающая метка. Единственное, что по-настоящему огорчает: возникшие ограничения мешают доносить нашу точку зрения так активно, как хотелось бы. Хуже нет, когда прерывается диалог. Да, на многое мы смотрим по-разному, тем не менее говорить по спорным вопросам надо. Иначе никогда не понять друг друга. Видимо, это не устраивает американскую администрацию и тех, кто ее поддерживает в Брюсселе. Вот и создают нам дополнительные сложности в работе. Но мы справляемся.
Понимание, что только политическое урегулирование открывает дорогу к гражданскому миру и национальному диалогу на Украине, нарастает. И на самой Украине, и в международном сообществе. Как отметил президент Путин на встрече в Милане, главное на этом пути – выполнение минских соглашений обеими сторонами конфликта. Мы делаем всё, чтобы способствовать именно такому развитию событий.
Все санкции Запада против России
— Может, раньше стоило договариваться? Американские сенаторы Маккейн и Мерфи загодя стали угощать «майдан» печеньками, а наши там ни разу не объявились.
— То, что вы называете раздачей печенек, на деле было планомерной подготовкой и осуществлением государственного переворота, вооруженного захвата власти. США не скрывают, что на организацию «цветной революции» на Украине потратили $5 млрд. Когда-то президент Ющенко объявил Степана Бандеру героем Украины, сейчас «Правый сектор» довел тему до логического конца. Именно «евромайдан» спровоцировал нынешний кризис украинской государственности, экономическую разруху, острый гражданский конфликт, который перерос в войну, обернулся гуманитарной катастрофой для региона с населением 6 млн человек. Ради чего эти жертвы?
У всех перед глазами пример Шотландии. Когда перспектива отделения Эдинбурга от Лондона стала реальной, премьер Кэмерон развил бурную активность, сулил любые преференции и полномочия, даже шотландский флаг поднял над резиденцией на Даунинг-стрит. Только не уходите, оставайтесь в составе Великобритании! Никому не пришло в голову послать на север острова тяжелую артиллерию и авиацию. Но ведь и в Донбассе люди живут, пусть даже русофобы называют их ватниками. Такие же граждане Украины, как и остальные.
О перекрытом кислороде, амбарных замках и газовой трубе…
— Вы, Валентина Ивановна, говорите, что Россию не хотят слушать. Находите объяснение этому?
— Полюбопытствуйте на досуге, кому принадлежит значительная часть влиятельных европейских газет и журналов. Сразу станут видны корни информационной политики, направленной на зомбирование людей.
— И кому же?
— Представителям Соединенных Штатов. Естественно, кто платит, тот и музыку заказывает. Если хотите знать мое мнение, Россия не конечная цель. США стремятся максимально закабалить Европу. Вслух красиво рассуждают о глобальном мире и геополитике, а на деле преследуют сугубо прагматические цели. Одна из приоритетных задач — вытеснить нас с энергетического рынка Старого Света. Американцам ведь надо где-то торговать сланцевым газом. И продавать по цене существенно выше. А Украина и введенные как бы из-за нее санкции — лишь повод придушить конкурента, перекрыть ему кислород. Точнее, газовую трубу…
Россия ─ не конечная цель. США стремятся максимально закабалить Европу
США пытаются решать внутренние вопросы, загребая жар чужими руками, стремятся, диктовать другим странам и народам, что им делать, куда идти, в каком ряду мирового театра сидеть.
Главным геополитическим препятствием на этом пути они считают Россию. Поэтому столь велико желание ослабить нашу страну.
— Советский Союз в свое время втянулся в обмен ударами с Западом, включился в гонку вооружений и в итоге проиграл холодную войну…
— В 60-70-е годы СССР не был инициатором конфронтации, стране пришлось заботиться об укреплении оборонного потенциала. В итоге мы достигли военного паритета с США и их союзниками по НАТО, но далось это ценой перенапряжения экономики, ее разбалансирования.
Россия извлекла уроки из того периода. Действующая госпрограмма перевооружения на 2011-2020 годы стоит 20 трлн руб. Статья расходов ощутимая, факт, но они необходимы: НАТО наращивает военное присутствие у наших границ. Это не гонка вооружений, а модернизация, замена новым вооружением и техникой выбывающих систем, чей ресурс исчерпан. Речь не о противостоянии, нет. О разумном сдерживании. Руководство России поступило бы безответственно, если бы не предприняло соразмеренных шагов по поддержанию национальной безопасности.
Ответные меры мы увязали с результатами анализа угроз в военной сфере и с макроэкономическими прогнозами развития России. Расчеты показывают: решение задачи достижимо без перегрузки экономики, свертывания социальных программ и затягивания поясов.
— Ваш коллега из нижней палаты парламента Сергей Нарышкин тем не менее говорит, что дело идет к новой холодной войне.
— Спад отношений между Россией и Западом не первый. И это противостояние закончится. Мы не закрываемся, не отгораживаемся, не выступаем за свертывание политических, культурных, межпарламентских и иных связей, не наращиваем военное присутствие за пределами своих границ. Мы против возвращения железного занавеса и будем противодействовать попыткам возвести его. Категорически!
— А пока поучимся жить в условиях, как вы говорите, меняющегося мира.
— Да, на нас оказывают политическое давление, применяют экономические санкции. Это контрпродуктивно, идет вразрез с международным правом, принципами ВТО. Президент Путин призвал действовать исходя из приоритетов защиты нашей экономики.
На поддержку агропромышленного комплекса в ближайшие пять лет дополнительно выделяется 636 млрд руб., а всего на развитие АПК России из федерального бюджета направляется 1,794 трлн руб., из региональных бюджетов — 420 млрд руб. Если потребуется, примем ответные заградительные шаги для защиты отечественных производителей.
В целом же мы предпочитаем договариваться. Это дает результаты: Брюссель приостановил до 1 января 2016 года действие соглашения об ассоциации Украины с ЕС, затрагивающего экономические интересы России и зоны свободной торговли СНГ. Хотя из Киева продолжают раздаваться популистские заявления, что они уже завтра будут в Европе, в Брюсселе учли позиции всех сторон.
В геополитическом отношении Россия – азиатская страна ничуть не в меньшей степени, чем европейская
— Наше нынешнее сближение с Азией — вынужденный шаг?
— Этот курс мы начали реализовывать задолго до обострения отношений с ЕС. Ведь в геополитическом отношении Россия — азиатская страна в ничуть не меньшей степени, чем европейская, и обязана проводить политику, направленную на поддержание баланса экономических интересов и внешних связей. За исключением, пожалуй, Японии с ее территориальными претензиями, отношения с другими странами Азиатско-Тихоокеанского региона ничем не отягощены. Договоры с партнерами мы заключаем равноправные, взаимовыгодные.
Недавно я побывала с визитом в Лаосе и Китае, участвовала в работе 35-й Межпарламентской ассамблеи стран АСЕАН. Впереди поездки на Филиппины и в Индонезию, Африку, Латинскую Америку. Так и должно быть, если мы говорим о реальном многополярном мире. Впрочем, это не означает, будто мы отвернулись от Европы. Отнюдь. Наши контакты не прерваны, но в ходе сложных переговоров широкая огласка какое-то время бывает нежелательна. На то и существует искусство политиков и дипломатов.
— Осенняя сессия ПАСЕ, где в четвертый раз за год обсуждался украинский вопрос, прошла без участия российской делегации. Позже появилась информация, что решение, надо ли нашим представителям возвращаться на Парламентскую ассамблею в 2015-м, пока не принято…
— Мы обязаны использовать любой шанс быть услышанными. Да и какой Совет Европы без России? Без нашего участия на ПАСЕ можно вешать большой амбарный замок.
О верхушке айсберга и подводных течениях…
— Что, Валентина Ивановна, на ваш взгляд, будет с русским интернетом? На последнем заседании Совбеза России, постоянным членом которого вы являетесь, говорили о противодействии угрозам в информационной среде. В сети тут же возникли версии, что речь о тотальном контроле…
— Знаю эту категорию людей: они во всем готовы видеть лишь плохое. Я участвовала в заседании в Кремле и могу утверждать: тема каких-либо запретов не звучала ни словом, ни намеком. Говорили о другом. Президент Путин обратил внимание на существующие риски.
Отдельные страны используют доминирующее положение в глобальном информационном пространстве для достижения не только экономических, но и военно-политических целей. Интернет служит инструментом так называемой мягкой силы. Это надо учитывать. Мы ведь видим, для чего порой задействуют социальные сети. Сфера интернета по-прежнему во многом новая, у нас пока не создана развитая правовая база по ее регулированию.
Никто планов каких-то ограничений в Интернете не вынашивает
Надо думать, как все оформить законодательно. Разумеется, будем советоваться с обществом. Но, повторяю, никто планов каких-то ограничений в интернете не вынашивает.
— Но блоги, у которых более 3 тыс. читателей, обязывают регистрировать как СМИ.
— Люди должны сознавать ответственность за распространяемую информацию. Известны случаи, когда анонимно создавались сети по распространению детской порнографии, открывались едва ли не курсы подготовки будущих террористов… Интернет используют в качестве выгребной ямы, сливая туда разного рода нечистоты. Сегодня любого человека можно практически безнаказанно троллить, доводя до нервного срыва.
Закон о СМИ есть, значит, его и надо применять, пока другой не принят. Никто не запрещает блогеру размещать ту или иную информацию, но за ее достоверность придется отвечать. Нельзя давать трибуну людям озлобленным, душевнобольным, морально нечистоплотным. В Интернете должна быть этика, должен действовать моральный кодекc. И принять его надо не на уровне одной страны, а сделать международным, всемирным. Как и сеть. Вопрос для ЮНЕСКО и ООН: им следует определить правила и границы, за которые заступать нельзя.
— А вы, Валентина Ивановна, в соцсети заходите?
— В «Одноклассниках», «ВКонтакте» или Facebook меня нет. Есть блог на сайте Совета федерации, но это все же другое. Не могу назвать себя активным пользователем, посещаю преимущественно информационные сайты. Честно говоря, времени жалко, чтобы писать самой, а если перепоручить помощнику, будет уже не то. Планшет чаще использую для чтения книг в дороге.
— Что сейчас на экране?
— Люблю мемуары политиков, дипломатов, маршалов Великой Отечественной войны. В последнее время много прочла о Первой мировой, генералах Алексееве, Брусилове. Недавно с удовольствием вновь окунулась в мир героев повести Юрия Трифонова «Обмен». Впервые взяла эту книгу в руки, наверное, еще в конце 70-х годов…
— Еще о чтении, Валентина Ивановна. Закон об ограничениях для иностранцев в российских СМИ приняли в сжатые сроки. Чем была вызвана такая спешка?
Ограничения на участие иностранцев в СМИ
— Судите по верхушке айсберга, по прохождению документа через пленарные заседания Госдумы. Да, на три чтения хватило недели. Но надо учесть, что профильный комитет полгода работал над законопроектом, депутаты, сенаторы и эксперты сделали массу изменений и дополнений, лишь потом текст вынесли на обсуждение. Обычная процедура! Важнее не сроки, а содержание. Должна сказать, что мы идем в русле мировой практики.
— Да, к эфирному ТВ и радио иностранцев особо не подпускают, но гражданством владельца печатных изданий во многих странах даже не интересуются.
— Везде по-разному. В Америке и Канаде одни правила, в Великобритании — другие, во Франции — третьи. А, скажем, в Китае и Индии иностранным инвесторам не позволяют владеть даже 20-процентным пакетом акций любого СМИ.
Главные СМИ должны работать на Россию, а не против неё
Давайте говорить начистоту: от того, в чьих руках находятся общенациональные телеканалы и радиостанции, ведущие газеты и журналы, в значительной степени зависит информационная безопасность страны. Главные СМИ должны работать на Россию, а не против нее.
Да, критикуя власть, да, высказывая разные точки зрения по острым вопросам, но, повторяю, не во вред отечеству, народу. Если собственник — иностранец, и редакционная политика может быть выстроена с учетом чужих, а не национальных интересов.
Такую вероятность нельзя исключать. Уже говорила вам, что американцы владеют изрядным количеством изданий в Европе. Стоит ли удивляться тому, на чью мельницу льют воду эти СМИ?
— Есть тревога, что из-за принятого закона снизятся иностранные инвестиции в отрасль.
— Надо понимать: нередко это не экономические, а политические инвестиции, отношение к ним должно быть соответствующим. Против России развязана реальная информационная война. Не стоит усиливать противника…
— Под общее правило попал и глянец. Он, по-вашему, не заслуживает исключения?
— Не думаю, что эти издания нуждаются в каких-то преференциях. Те из них, кто крепко стоит на ногах, наверняка сумеют перестроиться, адаптироваться к новым реалиям.
О снегоуборщике во «Внуково», спайсах и ценах на продукты…
— Сейчас группа сенаторов озаботилась тем, что новостям из интернета и с телевидения не хватает позитива. Мол, льют журналисты на головы сограждан негатив, портят настроение.
— Реакция СМИ на выступление Игоря Чернышова меня удивила, ажиотаж показался избыточным. Коллега ведь не призывал вводить цензуру или как-то ограничивать свободу самовыражения в прессе. Речь о соблюдении разумного баланса в подаче информации, чтобы не возникали ненужные крены и перекосы. Никто не собирается с калькулятором высчитывать процент положительных сообщений, но зрителю и читателю должны быть доступны все стороны жизни, а то ведь иной раз включишь телевизор или откроешь газету и решишь, что конец света уже наступил.
— Но когда бизнес-джет врезается в снегоуборщик на взлетной полосе Внукова и погибают люди, включая главу компании Total, балансировать, Валентина Ивановна, трудно.
Гибель главы Total в аэропорту Внуково: версии следствия
— Случай вопиющий, настоящая трагедия. Мы искренне скорбим и сожалеем о гибели господина де Маржери. Понятно, что подобные драматические события заслоняют на какое-то время все остальное. Но на заседании мы говорили о тенденции к погоне за жареными фактами, предвзятости в отборе новостей, что нередко делает картину, создаваемую СМИ, односторонней, неадекватной реальности.
В конце концов, парламент для того и существует, чтобы в нем высказывались разные точки зрения. Но мнение одного или даже нескольких сенаторов еще не позиция палаты. Да, как спикер, я обязана отреагировать на прозвучавшее выступление и дать поручение структурам Совета федерации рассмотреть поднятый вопрос.
Официальным же мнение становится, когда профильный комитет сформулирует отношение к проблеме, а сенаторы позицию поддержат. Я специально подчеркнула, что мы не можем и не будем влиять на редакционную политику тех или иных изданий, но оставлять без внимания озабоченность коллег тоже нельзя. Словом, ждем рациональных предложений от комиссии по информационной политике, возглавляемой, кстати, сенатором Виталием Игнатенко, в недавнем прошлом гендиректором ИТАР-ТАСС.
Первым желанием было рубануть и оставить в законе лишь пункт о запрете любых курительных смесей
— Раз уж заговорили о механизме принятия решений… Сколько еще ждать, пока законом будет ограничено распространение спайсов, иначе говоря, курительных смесей?
— На первом же пленарном заседании осенней сессии несколько сенаторов подняли тему, сказав, что проблема приобретает характер катастрофы, и мы дали поручение комитету по социальной политике оперативно разработать и подготовить к принятию соответствующий законопроект. Он уже готов, проходит согласование в профильных комитетах и правовом управлении аппарата Совета федерации, после чего будет направлен в правительство России и Верховный суд для получения отзывов.
Не скрою, первым желанием было рубануть и оставить в законе лишь один пункт — о запрете любых курительных смесей на территории страны. Но так радикально действовать нельзя, иначе под статью попадут и сигареты с ароматическими добавками, и кальяны. Тем не менее ограничения необходимы. Важно, чтобы Федеральная служба по наркоконтролю могла оперативно запрещать конкретные спайсы, которые, по сути, являются психоактивными веществами.
— А как вы относитесь к предложению ограничить выезд за рубеж чиновников?
— Когда речь идет о носителях государственной тайны и тех, кто имеет определенные уровни доступа к ней, это разумно. Важно не перегнуть палку. Никакой самоизоляции не будет. И с Соединенными Штатами, с которыми у нас сейчас, мягко говоря, не самые теплые отношения, продолжим искать точки соприкосновения. Иначе нельзя. То, что происходит сейчас, временные трудности, поверьте.
— Но говорят же, что нет ничего более постоянного, чем временное.
— Нет, так не будет. Не сомневаюсь, компромисс удастся найти. В этом многие заинтересованы. И в нашей стране, и в Европе, и по другую сторону океана. От тех же санкций значительный урон несет и экономика Старого Света. Не станут ведь там жить по русской пословице «Назло бабушке отморожу уши»…
Россия тоже не повернет обратно, не откажется от выбранного курса на демократизацию. И общество этого не позволит, и среди руководства, ведущих политических сил страны нет людей с реваншистскими взглядами. Знаю о чем говорю.
— Настроения в обществе разные. Одни обращают внимание на растущие цены в магазинах, другие видят знак в аресте Владимира Евтушенкова…
— Период непростой, кто бы спорил? Да, цены поднялись. Это вызвано объективными факторами — ухудшением экономической ситуации, санкциями, курсом валют, проблемами с логистикой. Но рост не должен быть галопирующим, поскольку основные виды продуктов мы производим сами. Надо разбираться с теми, кто меняет ценники в торговых точках. Есть антимонопольная служба, региональные органы власти, они должны это контролировать, чтобы давать по рукам жаждущим залезть в карманы граждан, используя момент.
Российские деловые круги подчас слишком нервно и неадекватно реагируют на события
Теперь про бизнес. Российские деловые круги подчас слишком нервно и неадекватно реагируют на события внутри страны или на международной арене. Хотя могли убедиться, что в сложных ситуациях государство всегда приходит на помощь.
Вспомним, кто в 2008-2010 годах спас ряд крупных отечественных компаний от последствий глобального кризиса. Государство выступает главным инвестором или гарантом при осуществлении масштабных проектов, принимает законы, поддерживающие российских товаропроизводителей в период адаптации к правилам ВТО. Хочется, чтобы и отечественный бизнес учитывал интересы страны. Не злоупотреблял так называемой оптимизацией налогов, не выводил капиталы в офшоры, активнее инвестировал в родную экономику. Словом, проявлял бы больше патриотизма.
— Сознательность потребуется даже от владельцев недвижимости. С 2015 года налог на нее станут рассчитывать по кадастровой стоимости, что утяжелит сумму в разы…
— Зато учтен принцип социальной справедливости. Люди, живущие в апартаментах в центре, должны платить намного больше, чем те, у кого скромное жилье на окраине Москвы. Налог будет начисляться дифференцированно. Важно, конечно, внимательно следить за правоприменительной практикой. Это задача не только государства, но и общества.
О прописке, старых друзьях и новой «Ниве»
— А как получилось, Валентина Ивановна, что на сентябрьских выборах вы голосовали не в Москве, где трудитесь который год, а в Питере?
— Я по-прежнему зарегистрирована в Санкт-Петербурге. И это не простая формальность. Я сенатор от города, искренний его патриот и в глубине души согласна с питерским острословом: «Петербург, конечно, не первый город страны. Но и не второй»…
— Правильно понимаю, что ваша семья по-прежнему живет там, «не в первом городе страны, но и не во втором»?
— Да, сын, невестка и внучка в Петербурге. Они не собираются менять адрес. Сергей очень привязан к родному городу. Когда работала послом на Мальте, предлагала ему учиться в местном университете. Сын прилетел в Валлетту на каникулы и сказал: «Если будешь настаивать, подчинюсь, но уезжать из дома не хочу. Там моя жизнь, друзья». Разумеется, я давить не стала.
Муж Владимир тоже не мыслит себя вне Петербурга. К сожалению, он болеет, тем не менее у Володи есть своя среда, любимые занятия. Муж обожает дачу. По сути, он настоящий фермер, ежегодно собирает огромный урожай огурцов, помидоров, а этой осенью еще и перец добавился. Есть сад, где растут прекрасные яблони.
— На рынок поставляет?
— Раздает друзьям и знакомым, от чего сам испытывает большую радость! Все знают, что у Владимира Васильевича отменные овощи и фрукты.
— Вы в сельхоззаготовках не участвуете, Валентина Ивановна?
— Увы, не получается. Некогда. Муж курсирует между двумя городами. Дачный период проводит в Петербурге, на зиму перебирается в Москву. Вместе ездим к внучке, которую обожаем.
— Сколько уже Арине?
— Пять с половиной лет. Наверное, это провидение: я родилась в Благовещенье, Ариша тоже появилась на свет в ночь на 7 апреля. Такой вот подарок сделали мне невестка с сыном.
Сейчас модно, чтобы младшее поколение обращалось к старшему по имени, но мне по душе слово «бабушка»
— Как внучка вас называет?
— Сейчас модно, чтобы младшее поколение обращалось к старшему по имени, но мне по душе слово «бабушка». Оно теплое, живое.
Внучка из поколения индиго, которое быстро все схватывает. Читает с четырех лет, выучила таблицу умножения, знает на память множество стихов. Любит Пушкина и совсем не детского Гумилева. Занимается музыкой, посещала художественную школу при Русском музее, после очередной экскурсии долго и подробно рассказывала мне о картине «Последний день Помпеи»…
Сейчас увлеклась шахматами. Пришла к дедушке и говорит: «Научи». Два часа сидели за доской, разбирались с фигурами, ходами, а потом Арина попросила, чтобы ее записали в шахматный кружок. К моему и дедушкиному дню рождения своими руками делает подарки. Девочка замечательная! В школу пойдет через год, родители решили, ни к чему откладывать, раз у ребенка такая тяга к знаниям.
Внучка — мое счастье и радость в жизни. Увы, вижу ее реже, чем хотела бы. Когда бываю в Питере, из аэропорта первым делом еду к Арине…
— Ясно, что статус накладывает определенные ограничения. Нельзя с подругами посидеть в кафе, приватно сходить в театр или кино. Растеряли старых питерских приятелей из-за этого?
— Абсолютно искренне отвечаю: все наши с Володей друзья молодости остаются с нами. Ни одного не потеряли. Среди них обычные люди, не связанные с политикой. По-прежнему собираемся семьями. Сразу начинаются воспоминания, как путешествовали с палатками, пели под гитару… Хотя видимся, увы, редко. Такова жизнь.
— И как же вас на дружеский шашлык позвать? Через приемную?
— Во-первых, муж в отличие от меня более доступен. Володя у нас координатор. Во-вторых, близкие друзья знают номер мобильного телефона, который не меняю много-много лет. Собственно, с начала работы в Москве, с 1990-х годов.
Все наши с мужем друзья молодости остаются с нами. Ни одного не потеряли
— Сами отвечаете на звонки?
— Обязательно. Но в не рабочее время… Никто из друзей, поверьте, ни разу не злоупотребил добрыми отношениями, не обратился с просьбой, которая могла бы поставить меня в неловкое положение. Впрочем, сама стараюсь помогать, если вижу, что в том есть нужда. Так пошло со времен комсомола.
— 29 октября день рождения ВЛКСМ отмечать планируете?
— Раньше удавалось вырваться из текучки, встретиться с коллегами по Петроградскому райкому Ленинграда, где начиналась моя карьера. В последние годы это не получается, но все равно 29-го будет море звонков, поздравлений. Как бы ни относились сегодня к комсомолу, эта была хорошая школа. Да, хватало идеологической дури, и все же очень благодарна за опыт общения с людьми, за организаторские навыки, за обретение друзей!
— Любовь к спорту оттуда, из комсомола?
— Привычка с детства. По-прежнему каждое утро делаю зарядку, несколько раз в неделю плаваю, по выходным — обязательное полуторачасовое занятие йогой.
— Медитируете?
— Тренер предлагал, но мне это не надо, а вот остальное… Испытываю физическую потребность в йоге. Если из-за работы пропускаю занятие, ноги потом сами несут в спортзал.
В большой теннис сейчас играю реже, но стараюсь о ракетке не забывать. Начнется зима, обязательно — горные лыжи. Не знаю лучшего способа проветрить голову.
— Альпийские красоты вам недоступны. Временно…
— Зато уже есть много российских горнолыжных курортов, в том числе Красная Поляна. Там пока не каталась. Теперь смогу проверить и эти трассы.
— Наверное, охрана вас и на склонах в поле зрения держит? Это сильно напрягает, Валентина Ивановна?
— Привыкла. К тому же ребята из ФСО работают очень деликатно, практически незаметно. Многих из них знаю давно, костяк команды со мной с 2003 года, когда стала полпредом президента в Северо-Западном федеральном округе.
— Телохранители разрешают садиться за руль машины?
— Не запрещают. Другое дело, что давно этого не делала. Хотя права получила еще в 1974 году, когда мы с мужем купили легендарную «копейку», первую модель «Жигулей». Зелененькая такая машинка была, очень мы ее любили. До сих пор вспоминаем.
— За вами сейчас вроде бы числится «Нива» 1992 года выпуска?
— Сдали ее лет шесть назад по программе утилизации. Не было иного способа уговорить мужа расстаться с автомобилем, он категорически отказывался от продажи. Такой вот привязчивый!
— Что купили взамен?
— Новую «Ниву». Неужели сомневались? Володя привычек не меняет.
— А у вас своя машина есть, Валентина Ивановна?
— Во-первых, у нас в семье все общее, во-вторых, мне хватает служебного транспорта, в-третьих, если бы даже было личное авто, куда на нем ездить? Не на шопинг же!
— Почему бы, кстати, и нет?
— У меня есть замечательная приятельница, которая очень помогает в этом. У нее магазин в Москве, она знает мой вкус, стиль и подбирает вещи специально для меня. Можно сказать, это единственная торговая точка, в которой обновляю гардероб на протяжении многих лет. Адрес храню в тайне, поскольку для женщины нет ничего ужаснее, чем появление другой дамы в таком же наряде на публичном мероприятии или вечере. Каждой хочется быть уникальной и неповторимой…
— Значит, обходитесь без собственного стилиста?
— Не вижу в нем необходимости. Важнее личное внутреннее ощущение цветовой гаммы, стиля. Моя мама обладала тонким вкусом и чувством меры, с детства старалась привить их мне с сестрами. Всегда говорила, когда видела, если что-то не так: «Не твой фасон, тебе это не идет, не тот цвет…»
— А фирменный акцент в официальном дресс-коде? Скажем, кто-то предпочитает шляпки или коллекционирует броши…
— Шляпы не люблю, броши мне тоже нравятся. Одно время носила брючные костюмы, потом отказалась. Сейчас предпочитаю платья. Считаю, это более женственно. Плюс детали. Какая-нибудь косынка, шарф или правильно подобранные бусы, брошь придают одежде иной вид, делают то, что называю «фик-фок». Не хочется выглядеть как дама в мундире.
— Среди политиков преобладают мужчины. Женщин на самом верху единицы. Насколько вам комфортно в таком окружении?
Зависть по отношению к себе чаще всего испытывала именно со стороны сильного пола
— Мужское общество меня не тяготит. Хотя никто не делает поправку на то, что я женщина. Да, политика — занятие не для слабых. Удивитесь, но зависть по отношению к себе чаще всего испытывала именно со стороны сильного пола. Когда меня направляли в Петербург, многие считали, что решение ошибочно, я не справлюсь, заранее спешили высказать слова сочувствия. Но провала не случилось.
Очень уважаю Германа Грефа, с которым нахожусь в товарищеских, даже дружеских отношениях, хотя во время работы в правительстве мы нередко вели диалог на повышенных тонах. Зато лучше узнали друг друга! Герман как-то признался: «А ведь я, Валентина, выступал против твоего избрания губернатором. Думал, не потянешь. Теперь же снимаю шляпу. Извини, недооценил». Он сказал об этом года через полтора после того, как я пришла в Смольный.
Наверное, так и должен вести себя настоящий друг: говорить правду, ничего не скрывать. Однако работа не позволяет фильтровать собеседников, приходится общаться и с теми, кто неприятен. Что касается подчиненных, не терплю лесть и даже комплименты прошу не говорить. Ни к чему это…
— Вы упомянули Грефа. На недавнем форуме «Россия зовет» он высказался в том духе, что среди российских бизнесменов самое популярное сегодня заявление — на выезд из страны. Согласны с Германом Оскаровичем? Говорили с ним на эту тему?
— Пока не встречались, хотя планируем. Думаю, Греф осознанно обострил тему. Иногда нужна такая провокация, чтобы вызвать дискуссию, дать возможность высказаться предельно откровенно. Если же вам интересно мое мнение, считаю, большую ошибку делают те, кто сейчас пытается вывести капиталы из России и построить плацдарм на Западе. Да, у нас бюрократия, да, хватает избыточных ограничений для бизнеса, и все равно риски здесь гораздо ниже.
Сегодня деньги вы там вложите, а что с ними будет через год или пять, никто не знает. Правила игры могут быть изменены в одностороннем порядке. Происхождение капиталов покажется подозрительным, или появится иной повод придраться. Счета арестуют, что угодно сделают, и правду не докажешь. На мой взгляд, куда надежнее инвестировать в отечественную экономику — в строительство дорог, жилья, в другие крупные проекты. В России деньги более защищены.
— Раз уж речь зашла о питерских знакомых… Расскажите, как строились ваши отношения с президентом Путиным.
— Мое сотрудничество с Владимиром Владимировичем продолжительно по времени. Знаю его с тех пор, как он работал заместителем мэра Санкт-Петербурга. Затем мы общались, когда я была послом в Греции. Владимир Владимирович возглавлял ФСБ, и мы обсуждали вопросы, касающиеся безопасности. Потом меня назначили вице-премьером правительства, и наши контакты стали более регулярными. Я с ним по многим вопросам советовалась.
Благодарна судьбе, что уже 15 лет, с 1999 года, работаю в команде Путина. Глубочайше уважаю Владимира Владимировича. Понимаю, это могут воспринять как подхалимаж, но говорю искренне.
Когда звоню, Владимир Владимирович всегда отвечает
— Начальник сильно изменился за эти годы?
— Очень возмужал, набрал политический вес, авторитет. Стал не только настоящим национальным, но и признанным мировым лидером. Но есть и неизменные черты. Он никогда не позволяет себе не то что накричать на людей, с которыми работает, даже не припомню, чтобы он повысил голос. Путин ведет себя корректно и уважительно по отношению к окружающим.
Никогда не занимается мелочной опекой. Поручая дело, доверяет и спрашивает уже о конечном результате. Не сомневайтесь: спрашивает строго, если что-то окажется не так, как договаривались. Еще одно отличительное качество Владимира Владимировича: он дорожит членами команды, не разбрасывается людьми. Поэтому во мне всегда жило ответное чувство: не подвести, не подставить, справиться с поставленной задачей. Так было на протяжении и работы в правительстве, и восьми лет губернаторства в Санкт-Петербурге, и теперь, в Совете федерации.
— По Конституции вы, Валентина Ивановна, третье должностное лицо в России. После президента и председателя правительства. Насколько третьему лицу сегодня легко связаться с первым?
— Понимая занятость главы государства, стараюсь не злоупотреблять. Вместе с тем, когда звоню, Владимир Владимирович всегда отвечает. Может, не в ту же минуту, но звонок обязательно вернет. Это его стиль.
АВТОР: АНДРЕЙ ВАНДЕНКО
