AVIACITY

Для всех, кто любит авиацию, открыт в любое время запасной аэродром!

Category Archives: Интервью

Времена не выбирают

Герой Советского Союза, генерал-майор авиации в отставке, первый и последний вице-президент России, бывший курский губернатор Александр РУЦКОЙ: «Летчиков, попавших в плен к моджахедам, и истязали, и головы им отрезали, и убивали — все, что угодно. То же самое должно было произойти и со мной, потому что на дыбу подвесили. Вздернули в полдень, а на восходе должны были, видимо, кончить, но помешала пакистанская группа захвата»

На кадрах, снятых операторами CNN 4 октября 1993 года в Москве, ни колючей проволоки, ни трех рядов оцепления не видно — только громада Белого дома, по которой танки лупят прямой наводкой: выстрел — и по фасаду ползут хвосты черной копоти, а из оконных глазниц вырываются языки пламени. Что интересно, в здание снаряды влетали (по чистой случайности?) в районе седьмого этажа — как раз там, где находился кабинет вице-президента Российской Федерации Александра Руцкого, которого на тот момент отрешивший Ельцина от власти съезд народных депутатов назначил исполнять обязанности президента.Александр Владимирович не должен был при расстреле Белого дома выжить и шансов дойти потом до автобуса, который увозил «мятежников» в Лефортовский изолятор, практически не имел — бывший начальник Службы безопасности президента Коржаков недавно признался, что держал в кармане пистолет на боевом взводе: патрон в патроннике, предохранитель снят — оставалось только взвести курок. Его задачей было устранить двух человек: моего собеседника и Хасбулатова, — но помешала толпа, которая сбежалась на арестованных поглазеть.
Боевого летчика Александра Руцкого судьба хранила на протяжении всей его бурной и опасной жизни, правда, из прежних переделок он выходил победителем: будучи сбитым в Афганистане, не только не остался, как пророчили врачи, прикованным к инвалидной коляске, но и вернулся в строй заместителем командующего ВВС армии, после пакистанского плена получил звание Героя Советского Союза, прилетев из Фороса с Горбачевым, через два дня стал генерал-майором, а тут мало того, что проиграл, — вдобавок ему навесили ярлык изменника: Ельцин, мол, взял его к себе вице-президентом, в большую политику ввел, а чем он отблагодарил?!
Известно: предают только свои, но в ельцинской команде младореформаторов Александр Владимирович был чужим — эдакий железный болт в интеллигентской мякине, да и могло ли быть иначе, если до этого жизнь героя-афганца сводилась к полетам, газете «Красная звезда» и политзанятиям? Вести высокоинтеллектуальные споры он не умел и приказы предпочитал отдавать по-военному, а недостаток экономических знаний компенсировал избытком энергии. Не удивительно, что правительственные острословы прозвали его «Сашей-истребителем», а затаивший обиду Бурбулис (на место вице-президента России он метил сам) окрестил Руцкого «усатым голенищем», хотя пробелы в образовании тот изо всех сил пытался восполнить — при нем все секретари по два часа в день учили английский, а сам Александр Владимирович успокоился, только защитив в 2000 году докторскую диссертацию.
С налета навести в сельском хозяйстве, которое с кривой ухмылкой поручил его заботам Ельцин, порядок у вице-президента не очень-то получалось, и он занялся внешним видом самого Бориса Николаевича. В своих мемуарах тот вспоминал, как, войдя к нему в кабинет, Руцкой сделал вдруг страшные глаза: «Где вы взяли эти ботинки? — вам нельзя такие носить, вы же президент! Так, будем выбирать…» — и на следующий день предложил шесть пар итальянской обуви. Потом ситуация повторялась с костюмом: «Вам этот цвет не идет!»…
Сам Александр Владимирович всегда был одет щегольски и выглядел, по меньшей мере, как заслуженный артист (по большей — как народный). В душе художник, он, по его словам, любит, чтобы окружало его все красивое: одежда, жена, машина… Когда, став курским губернатором, Руцкой праздновал 50-летие, над элитным санаторием, где происходило торжество, кружил вертолет, осыпавший гостей дождем из роз, когда он купил для своей области комбайны «Дон», новая техника проехала пол-России, и все это время на головной машине колонны красовались губернаторские усы и улыбка, ну и, наконец, на память о его правлении курянам остались не только набранные миллиардные кредиты, но и роскошная Триумфальная арка с шестью бронзовыми скульптурами, которой горожане сегодня гордятся.
Что ни говорите, а Александр Владимирович честно пытался сделать жизнь простых россиян лучше, и, судя по тому, как раз за разом власти снимают экс-губернатора с очередных выборов под не слишком убедительными предлогами, люди это оценили. Они готовы проголосовать за Руцкого, наплевав на многочисленные обвинения в семейственности и финансовых злоупотреблениях, на которые не скупятся его оппоненты, и, думаю, простили ему многое не только потому, что Александр Владимирович в их представлении герой, красавец-мужчина и орел — интуитивно, в душе они понимают: этот, может, и небезупречный, но, безусловно, смелый и болеющий за страну человек был одним из тех, кто пытался отстоять российские демократию и парламентаризм, во всяком случае, в послушно-угодливую союзницу Кремля и олигархов Госдуму превратили без его участия…
Кстати, вот уже почти 20 лет среди московских острословов в ходу саркастичный вопрос: «Защищали ли вы Белый дом? — если да, то в каком году?». Руцкой выходил на эти баррикады дважды…
«А КТО ЖЕ Я, ЕСЛИ МАМА У МЕНЯ УКРАИНКА, А ОТЕЦ РУССКИЙ?»
— Наверное, Александр Владимирович, мало кто из читателей знает, что родились вы в семье военных в Хмельницком и до 19 лет жили во Львове, то есть довольно большой отрезок пути пройден вами в Украине, причем в Западной. Что-то на мовi, какие-то, может, народные обычаи украинские помните?
— Говорить по-украински самому мне сложно, но абсолютно все сказанное на этом языке я понимаю, ведь в сознание он вошел фактически с молоком матери, поэтому, когда национальные темы затрагиваются, всегда вопрос задаю: «А кто же я, если мама у меня украинка, а отец русский?», да и какая разница, по большому счету, кто какой национальности? Конечно, о годах детс¬т¬ва, юности только доб¬рые остались вос¬по-минания…
— Сегодня на¬грады сыплются на многих, как золотой дождь, — и в Украине, и в России никого ими не удивишь, а в советское вре¬мя звание Героя Советского Союза давали лишь самым заслуженным, и вы — в их числе. Несколько лет вы служили в Афганистане в должности командира отдельного авиационного штурмового полка 40-й армии под командованием генерала Громова, на штурмовике Су-25 совершили 428 боевых вылетов… В 86-м году были сбиты и выжили чудом, в 88-м снова вас сбили, пять дней вы отстреливались, 28 километров прошли, после чего были ранены и попали к афганским моджахедам в плен…
— Все так, только в первый раз я был командиром отдельного штурмового полка, а во второй — заместителем командующего ВВС 40-й армии и служил под командованием сначала Дубынина, а потом уже Громова. Будучи и командиром штурмового полка, и заместителем командующего, я продолжал полеты, потому что количество летчиков такого уровня подготовки, чтобы летать в горах ночью, а тем более штурмовать объекты противника — это не бахвальство! — было весьма ограничено. Старясь не допустить боевых потерь (кстати, мой авиаполк единственный, не потерявший ни одного летчика!), приходилось летать самому, подставлять себя — поэтому и сбивали.
Из книги Александра Руцкого «О нас и о себе».
«На третьем заходе по моему самолету прошла сначала очередь из ЗГУ, а затем раздался мощный взрыв со стороны левого двигателя, и хотя правый двигатель продолжал работать, самолет вспыхнул, как факел. Левым разворотом я начал выходить из ущелья: чтобы перевалить через хребет, мощности одного двигателя не хватало и, казалось, столкновения со скалой не избежать. Перевалить через хребет удалось чудом. Что происходило в воздухе, я не слышал, так как вырубилось абсолютно все, в том числе и радио — работал только правый двигатель.
Через перископ заднего вида было видно, как пучится от огня обшивка самолета, а посмотрев вперед, заметил: впереди чуть правее по мне бьет ЗГУ — барабанная дробь по бронированной кабине и задравшаяся обшивка носовой части говорила о том, что в самолет всадили еще одну очередь, после чего стал работать с перебоями и скрежетом правый двигатель. Самолет начало трясти, он практически потерял управление, но я продолжал набирать высоту, а перевалив последний склон базы с укрепрайонами, вздохнул с облегчением, моля Бога о том, чтобы дал возможность дотянуть до своих.
Высота 500 метров — остановился и правый двигатель, а огонь пожара достиг уже второго топливного бака. Проскочила мысль прыгать, но до своих войск было еще далеко, поэтому принял решение тянуть до последнего: подо мною уже каменистые поля. В принципе, можно было сесть «на вынужденную» — за речушкой начиналась «зеленка». Решил тянуть к зеленым полям — за ними афганский мотострелковый корпус. Высота 200 метров — самолет начинает кренить влево, высота 100 метров — обрыв управления, самолет полностью неуправляем, началось интенсивное вращение влево, стремительно падает высота. Перекрестившись, нажал скобу катапульты и резко ее дернул: автоматически сработала система вытяжки и раскрытия парашюта. Земля была на¬столько близко, что в сознании промелькнуло — парашют не успеет раскрыться, и в этот момент сильный хлопок наполнившегося парашюта почти совпал с приземлением в канаву рисовых полей, заполненную илом, — это и смягчило удар. Впереди, в 150-200 метрах, мощный взрыв и взметнувшийся в небо столб черного дыма отметили место столкновения моего самолета с землей.
Выползая из канавы, я почувствовал сильную жгучую боль в пояснице. Ноги ничего не чувствовали и не подчинялись — казалось, их просто нет, во рту было настолько сухо, что я не слышал собственного голоса.
Подтащив к себе фал с НАЗом (неприкосновенным аварийным запасом) и привязанный к нему автомат, передернул затвор и приготовился к бою. Слева, где упал мой самолет, вдалеке увидел бегущих и стреляющих в моем направлении людей. Пули щелкали, высекая искры, в двух-трех метрах от меня: о чем мог думать я в тот момент, как не о том, что это конец, все — приехали? Повернувшись на бок, достал свой любимый пистолет «Стечкина», тоже передернул затвор. Бегущие приближались, стреляя, им оставалось до меня 300-400 метров: я дал по ним три короткие очереди, после чего один, взмахнув руками, упал, а остальные залегли.
Затишье продолжалось недолго, раздались выстрелы крупнокалиберного пулемета КПВТ. Приподняв голову, я увидел: наперерез моджахедам несется афганский БТР, непрерывно поливая огнем пулемета противников. БТР остановился, между ним и залегшими завязался бой. От БТРа ко мне бежали двое — капитан афганской армии и солдат: прикрыв меня собой, эти два парня стали вести огонь в том же направлении. Схватка продолжалась недолго, с появлением в небе вертолетов ПСС (поисково-спасательной службы) залегшие «духи», как по команде, вскочили и стали убегать — БТР их добил.
Группа вертолетов, которой командовал капитан Андрианов, села рядом: из одного выскочили врач и офицеры с носилками, погрузили меня и тут же взлетели, взяв курс на Газни, а затем на Кабул. Мучаясь от невыносимой боли, я, к сожалению, не успел узнать фамилий и имен афганского офицера и солдата, спасших мне жизнь…».
«СБИЛ МЕНЯ КОМАНДУЮЩИЙ ВВС ПВО ПАКИСТАНА. ЛИЧНО»
— В армию я ушел в 86-м году и помню, как мальчишки тогда рассуждали: «Хорошо бы, конечно, в Афганистан не загреметь, а уж если туда пошлют, главное — не угодить в плен». Все знали: афганцы делают с нашими пленными что угодно — отрезают им уши, руки, ноги и половые органы, выкалывают глаза, мучают, пытают, закапывают жи¬вьем. Я даже не представляю себе ваше состояние, когда второй раз вы были сбиты и поняли, что очутились в плену, — как это произошло?
— Во-первых, это была территория не Афганистана, а уже Пакистана, потому что базы, по которым приходилось наносить удары ночью, индивидуально, располагались в приграничной полосе. Сбили меня, собственно говоря, из-за предательства, потому что командир группы прикрытия истребителей просто навел на меня самолеты ПВО Пакистана.
— Специально?
— Конечно! Сам-то он сел в Пешаваре, но закончил этот «товарищ» плохо, потому что никакое зло безнаказанным не остается.
— Извините, а на предате¬льство толк¬нуло его что — корысть или убеж¬дения?
— Ну почему человек в звании подполковника предает? Этот — скорее всего, из-за денег. Он двух истребителей пакистанской противовоздушной обороны тогда навел, причем сбил меня командующий ВВС ПВО Пакистана…
— Лично?
— Да, а познакомился я с ним, уже будучи вице-президентом России. Мой Су-25 две ракеты «Спэр¬роу» «поймал», а они осколочно-фугасные, с боевой частью по 40 килограммов взрывчатки — представляете, что это такое? Вторая ракета вошла в самолет, когда я уже катапультировался, то есть видел, что с ним произошло, — только брызги в разные стороны полетели…
— Катапультироваться вы, значит, успели?
— Да, потому что самолет практически уже не слушался, а станция оповещения, которая об атаке противника предупреждает, еще работала. Смотрю — вторая ракета в меня пущена, значит, выходить надо, потому что до аэродрома уже не дойдешь однозначно. Замечу: из летчиков, попадавших в плен к моджахедам (имею в виду экипажи штурмовых истребителей, бомбардировочной авиации и вертолетчиков), по сути, не вернулся никто.
— Что с ними делали там, вы знали?
— Ну что? — и истязали, и головы отрезали, и убивали: все, что угодно. То же самое должно было произойти и со мной, потому что меня на дыбу подвесили (это перекладина, через которую переброшена веревка: одним ее концом тебе связывают заломленные назад руки, а другим — ноги). На восходе должны были, видимо, кончить, но помешала пакистанская группа захвата: прилетели на вертолете и от моджахедов меня забрали. Они тогда вычисляли: кто же им ночами удары наносил постоянно, ну а дальше, когда я уже в пакистанском оказался плену и в их тюрьме находился, вопрос задавали один: вы заместитель командующего армии — дайте нам информацию о порядке вывода войск из Афганистана.
Это 88-й был год, и что мне только не предлагали: и паспорт кана¬дский, и деньги, и все прочее. Слава Богу, наши разведка и контрразведка нашли меня и обменяли.
— Вы помните, о чем думали, когда на дыбе висели?
— Какие там могут быть мысли, если контузия? Меня, собственно, из-за нее в плен и взяли — осколок от гранатомета плашмя по затылку ударил. Очнулся я, когда, связанного за руки, за ноги, на палке несли, а что в этом положении сделаешь?
— Сколько часов вы так провисели?
— Вздернули меня где-то в полдень, а сняли утром на восходе солнца.
— Кормили?
— Ну кто же на дыбе кормить станет?
— И в туалет не водили?
— Какое там? — хотя в туалет-то, собственно говоря, незачем было, потому что пять дней я без еды бегал. Изъеден был весь москитами, комарами, а тут еще и подвесили — вся эта гадость одновременно тебя жрет, убить ее невозможно, и подсознательно понимаешь: все, это конец!
— С жизнью в тот момент вы уже попрощались?
— Однозначно. Пока в пакистанской тюрьме находился, родные и близкие не знали, что я жив, — вообще, в газетах пошла информация, что пропал без вести.
— Мне приходилось читать, что по договоренности с советскими спецслужбами ЦРУ выкупило вас у душманов за две «тойоты», — это правда?
— Да нет, глупости! Кто только чего не выдумывает — Жириновский вот заявил, что за две машины муки меня выкупили: ну полная ахинея! Просто задержанного на территории СССР разведчика ЦРУ привезли и произвели дипломатический обмен.
— Вы помните свои ощущения, когда после всех мытарств, вернувшись из плена, наконец на родную землю ступили?
— Конечно. Во-первых, 48 килограммов я весил и одежда 44-46-го размеров на мне болталась — не говоря уж о том, насколько своебразно она выглядела (у меня до сих пор карточка сохранилась — что-то типа вида на жительство, которая право на пересечение границы СССР давала). Из Пешавара меня перебросили на юг Пакистана и уже оттуда вывозили «Аэрофлотом»: ночью мы в самолет загрузились, а утром там меня спрятали — таким образом и вызволили.
— Спрятали, простите, как?
— Укромные уголки в самолете имеются, а потом, когда уже взлетели, я в иллюминатор смотрел, как бы всю свою жизнь перелистывал и понимал, что это просто какая-то удача невероятная, провидение, что ли, Господнее… Многое пришлось передумать, и когда приземлились, родные (за исключением старшего сына) меня не узнали.
— Чем, кроме Звезды Героя и ордена Ленина на грудь, отблагодарила вас за бесстрашную и верную службу советская Родина?
— У меня два ордена Красного Знамени (один — за Афганистан), орден Красной Звезды, с десяток медалей… С наградами Советского Союза все в порядке, но ни одной российской нет.
— Не заслужили, наверное…
— (Смеется). Даже жетона какого-нибудь не перепало, а сейчас цацки раздают налево-направо — все нынче орденоносцы. Поэтому и возмущаюсь, когда называют иной раз Героем России. «Прошу, — поправляю, — не путать: я Герой Советского Союза, а не из тех, кто сегодня это высокое звание получил. Многие, безусловно, становятся Героями заслуженно, но и людей случайных хватает — просто диву даешься, как можно так безответственно, бездумно государственными наградами распоряжаться.
«С ЭТОЙ ИДИОТСКОЙ ПЕРЕСТРОЙКОЙ Я БЫЛ НЕ СОГЛАСЕН»
— Вы были первым и единственным вице-президентом России — почему Борис Николаевич Ельцин буквально в последнюю, по слухам, секунду выдвинул на этот пост именно вас?
— Первый разговор у нас состоялся еще за месяц до выборов — я тогда был председателем одного из Комитетов Верховного Совета, окончил как раз академию Генерального штаба и был назначен начальником Центра боевой подготовки Военно-воздушных сил СССР. Сначала от предложения Ельцина я категорически отказался, а потом решение все же принял. Почему? Потому что был не согласен с этой идиотской перестройкой, с конверсией, с уничтожением и сокращением обычных видов вооружения, всего подряд. Страна рушилась на глазах, но вы прекрасно знаете: заступая на военную службу, человек принимает присягу на верность Родине, и выход у меня был один: либо возмущаться, нося погоны, а это быстро могли прекратить, либо избраться депутатом и получить право говорить то, что думаешь.
Придя в российский пар¬ламент рядовым депутатом, я быстро поднимался там по ступеням: стал председателем Комитета, членом Президиума Верховного Совета. Это еще в советское время было — по сути, в переходный период, а почему отказался, когда Борис Николаевич предложил баллотироваться вместе с ним вице-президентом? Потому что не представлял, чем буду заниматься.
Тогда я совершенно не был политически ангажирован и многого в политике не понимал (потом уже осознал, что это), а цель преследовал лишь одну: не допустить уничтожения армии, предотвратить бездарную, безумную конверсию и прекратить эту глупость — перестройку, проведя реформу в КПСС. Также я предлагал отказаться от системы назначения первых секретарей крайкомов и обкомов и предоставить право избирать их коммунистам в субъектах Федерации.
Кстати, я был еще членом ЦК КПРФ и договорился до того, что меня не только из ЦК, но и из партии с формулировкой «за фракционизм» исключили, однако партбилет не выбрасывал — он у меня до сих пор хранится. Я никогда этим не бравировал и борца с коммунистической системой из себя не изображал, потому что не все в Советском Союзе было плохо, и если бы тогда Горбачев и многие другие меня послушали, столь тяжелых последствий можно было бы избежать. Если бы Устав КПСС изменили, это означало бы демократизацию: когда политического руководителя избирает народ, когда он становится подотчетен рядовым коммунистам плюс населению — это уже демократия.
Я убеждал, доказывал, что необходимо ввести частную собственность на средства производства — взять хотя бы сферу обслуживания. Помните, у нас несчастных цеховиков за то, что курточки шили, плащи…
— …отправляли далеко и надолго…
— По 10-15 лет «врубали» за то, что не воровали, а творческий потенциал свой использовали, но это же совершенно неправильно. Ну зачем государству рестораны, кафе, парикмахерские, дома быта и прочее? — отдайте их частному сектору! Сама приватизация сферы обслуживания — тоже шаг к демократизации, к переходу на новые формы экономических отношений, то есть надо было вовремя дать людям то, что они хотят, — и краха бы не случилось.
«ПО СУТИ, НЕКОТОРЫЕ ПОЛИТИКИ — НАРКОМАНЫ: НИЧЕГО СВЯТОГО ДЛЯ НИХ НЕТ И РАДИ КАЙФА НА ЛЮБУЮ ПОДЛОСТЬ ГОТОВЫ»
— По вашим словам, тогда вы еще не понимали, что такое политика, особенно российская — сейчас-то уже разобрались?
— О! — по полной программе, но почему именно российская? — она, в принципе, везде одинакова: это прежде всего грязь. Есть, вообще-то, две категории людей, которые туда идут: одни ситуацию, сложившуюся в обществе, к лучшему изменить стремятся, а другие, по сути, наркоманы, им ничего не нужно, кроме одного. Посмотрите на тех, кто сидит на игле: ничего же святого для них нет, за возможность уколоться все отдадут — вот и эта категория людей ради кайфа на любую подлость готова… Их из властных структур не вышибешь, они все возможное будут делать и невозможное, по трупам идти, поливать грязью друзей, товарищей, лишь бы получить свою дозу власти.
Это наркомания чистой воды, и сегодня во всем мире: и в Англии, и в Соединенных Штатах Америки, и в Украине, и в России — везде наблюдаем одно и то же. Происходить это не может только в одном случае — если политическое руководство той или иной страны думает прежде всего о ком?
— О людях — вы это где-то видели?
— Может, я и наивен, но как по-другому? — все на¬ши беды ведь от того, что у граж¬дан не спрашивают, чего же они хотят. Я, когда был губернатором, вредную эту традицию сломал: все время общался с людьми, постоянно интересовался их мнением, и вот прошло уже 12 лет, как я не губернатор Курской области, а рейтинг у меня ниже 75 процентов не опускается.
Почему же я перестал губернатором быть — спросите вы, да? Смотрите. Завтра (это октябрь 2000-го), в воскресенье, выборы, я зарегистрирован, предвыборную кампанию провел, и вот накануне ночью суд собирают и за 12 часов до начала голосования снимают меня с регистрации за то, что в государственной квартире площадь балкона не указал. Где же это в законе написано, что площадь балкона надо указывать? Я из ордера переписал: 186,5 квадратных метра, а еще «Волгу» 85-го года выпуска не вписал — забыл про нее, понимаете… Суд решил, что тем самым я ввел избирателей в заблуждение и быть избранным не достоин, и это несмотря на то, что, когда получил область, дефицит бюджета составлял 60 процентов, а когда меня ушли, профицит был уже 20, а помните, время было какое? 96-й год — бартер-зачет, 97-й — бартер-зачет…
— 98-й вообще лучше не вспоминать…
— Да, дефолт, и в этих условиях я исключил дефицит и создал профицит, мало того, восстановил все предприятия. Гордость Курской области — Михайловский горно-обогатительный комбинат на ладан дышал: загружено было только 20 процентов его мощностей. За четыре года мы вышли на 100, то есть вернули уровень советского периода, а потом еще его и приумножили — прирастили 20 процентов, а всего-навсего надо было у людей спросить, что им мешает работать, и подойти к этому вопросу по-человечески. Мешали тарифы на электроэнергию, на железнодорожные перевозки — я добился, чтобы на 50 процентов их сократили, и ГОК из долговой ямы выскочил, поступления в бюджет начались.
Точно так же с коллективными хозяйствами — когда курс на фермеризацию провозгласили, я говорил Ельцину: «Борис Николаевич, возьмите калькулятор и посчитайте. Чтобы элементарное фермерское хозяйство создать, вложить необходимо полтора миллиона рублей: купить технику, ГСМ, семена, удобрения… Вы 100 тысяч фермерских хозяйств продекларировали — умножайте: это в три раза больше бюджета страны, и каким образом выполнять обещание собираетесь? Это же, — говорил, — чистой воды популизм», поэтому все коллективные хозяйства восстановил и трансформировал в кооперативы, то есть каждый работник имел свою долю. Рентабельность агропромышленного комплекса составляла тогда минус 39 процентов, а в 2000 году — уже плюс 24, правда, перед этим собрал людей. «Слушайте, уважаемые, — сказал, — если вы вообще ничего делать не будете, какая будет рентабельность?». Из зала кричат: «Ноль!». — «А зачем же, — задал вопрос, — вы такие нужны, если с рентабельностью минус 39 работаете и из бюджета области надо задолженность вашу гасить?».
Повторяю: любому руководителю полезно больше общаться с людьми и мнение их спрашивать, советоваться, и не надо снобизмом страдать — один человек все знать не может. Есть наука, научно-исследовательские учреждения, есть просто трудящийся — они подскажут, и когда ты делаешь то, чего люди хотят, имеешь моральное право требовать с них: «Ты это просил?». — «Да». — «Я тебе дал?». — «Да». — «Почему же воз и ныне там?». Ну а когда от тебя ничего, кроме обещаний, нет, тебя послушают-послушают, а потом скажут: «Да пошел ты!» — и на митинг направятся.

Киев — Москва — Киев
(Продолжение в следует)
Д. Гордон

F-16 не остановят российские самолеты

Интервью с генералом Романом Полько, бывшим командующим подразделения спецназа GROM

Do Rzeczy: По мнению бывшего командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скшипчака (Waldemar Skrzypczak), марш на Варшаву (если мы не получим поддержки НАТО) занял бы у россиян три-четыре дня. Вы разделяете это мнение?

Роман Полько (Roman Polko): Такой сценарий выглядит, конечно, реально, однако СМИ сконцентрировали свое внимание только на одном аспекте высказывания генерала Скшипчака — на скорости вторжения. Но ключевой вопрос звучит: что было бы дальше? Разумеется, россияне способны войти в Польшу, но, как мне представляется, они не смогли бы долго удержаться на нашей территории.

— Польша — слишком крупный для России противник, чтобы Путин думал о вторжении в нашу страну?

— Мы слишком большой «зверь», чтобы нас проглотить. Оставаться на нашей территории было бы слишком сложной задачей даже для такой сильной военной державы, как Россия. Здесь следует задать себе фундаментальный вопрос: зачем вообще Путину делать нечто подобное? В 1920 году большевики дошли до Варшавы, но тогда советская Россия хотела нести свою революцию на Запад. Сейчас ни один здравый человек в России таких планов не строит. Занять часть нашей страны россиянам было бы относительно легко, но гораздо труднее было бы удержаться на враждебной территории. По моим оценкам, россиянам абсолютно невыгодно оккупировать часть Польши или стран Балтии. Это бы означало войну с НАТО и разрыв отношений с Западом во всех сферах, что, в свою очередь, привело бы к слишком большим потерям для Кремля.

— Однако в последнее время все отчетливее видно, что Россия стремится возродить свою империю. Остается лишь вопрос, где будет проходить граница.

— Я считаю, что стратегическая цель Путина — удержать Украину в собственной сфере влияния: не допустить, чтобы она стала членом НАТО или ЕС. Россия много лет подряд предпринимала политико-экономические действия в этом направлении, усиливала зависимость Киева от своего сырья, управляла частью пророссийских украинских политиков. Когда ситуация изменилась, и оказалось, что Украина все же не хочет бросаться в объятия Путина, россияне прибегли к более радикальным методам. Они решили настолько дестабилизировать нашего восточного соседа, чтобы ни ЕС, ни НАТО не взяли его к себе, потому что это было бы невыгодно для безопасности Запада.

— Но если все же воплотится в жизнь самый плохой сценарий и столкновение с россиянами произойдет, в каких областях у нас будут самые большие шансы?

— Я читаю, что наш главный козырь — это моральный дух армии и поляков в целом. У нас цельное общество, у нас нет проблем с российским меньшинством. Мы обладаем прекрасными традициями партизанских действий, развитыми и отлично функционирующими специальными войсками. В столкновении с сильным врагом эффективное оружие — это именно нерегулярные действия. Хотя противник располагает значительно большим арсеналом, он несет потери от рук «невидимого врага», который наносит ему болезненные методичные удары. В результате враг приходит к выводу, что оккупация приносит ему больше вреда, чем выгоды. Напомню, что мощная американская армия несла огромные потери во Вьетнаме от рук партизан. В Афганистане происходит то же самое: не слишком большие силы талибов наносят чувствительные удары по натовским структурам. Что уж говорить о гипотетических нерегулярных военных действиях с участием поляков, большинство которых проходили военную подготовку. Такая перспектива должна заставлять серьезно задуматься каждого потенциального агрессора, думающего о нападении на нашу страну.

— Чем конкретно занимались бы наши специальные войска, действующие за линией врага?

— Организацией партизанских действий, помощью местному населению в организации сопротивления, атаками на коммуникационные пути — в целом всем, что помешает эффективно управлять оккупированной территорией. Образец здесь — это, конечно, легендарная группа «тихотемных» из Армии Крайовой. Как Россия использует свои специальные подразделения, чтобы сеять хаос на Украине, так и мы (подозреваю, что даже гораздо лучше) смогли бы использовать наши специальные силы, чтобы оккупация части нашей территории стала просто невыгодной. Специальные войска — это наша сильная сторона, и следует это поддерживать. К сожалению, после реформирования (я называю это «деформированием») системы командования польской армии будущее этого громадного потенциала выглядит не слишком оптимистично.

— А наша авиация, в том числе 48 истребителей F-16, не может быть для потенциального агрессора не менее устрашающим фактором, чем специальные войска?

— Несколько десятков F-16 не остановят несколько сотен российских боевых самолетов. Кроме того, F-16 оказались слишком нежными для наших аэродромов: они очень «чувствительны» к сложным условиям посадки, а на войне не везде бывают идеальные взлетные полосы. К сожалению, наши ВВС выглядят не так хорошо, как нам хотелось бы.

— А противовоздушная оборона?

— В этой сфере у нас — большие проблемы. Политики рассказывают разные истории о польской системе ПРО, но у нас нет простой противовоздушной обороны. Мы оказались не слишком эффективны в убеждении наших натовских партнеров, что из-за нашего положения на восточных рубежах Альянса следует разместить у нас объекты НАТО, которые бы повысили нашу способность поражать воздушные цели. Мы с большой помпой встречали американские ракеты Patriot, а оказалось, что у них нет даже боевых боеголовок.

— Наш основной слабый пункт — это военно-морской флот?

— Несомненно. В военном смысле на Балтике мы практически не присутствуем. У нас есть несколько устаревших подлодок, а у россиян — несколько десятков современных. Я сомневаюсь, что с такими слабыми морскими силами мы способны защитить польскую буровую платформу от какой-нибудь провокации вроде атаки «экологов» или просто «зеленых человечков», не говоря уже о настоящих военных действиях.

— То есть в море мы обречены на силы устрашения, которыми наверняка располагают наши натовские союзники.

— Да, на море Альянс обладает над Россией многократным перевесом. И хотя наше участие здесь минимально, Путин не может с этим не считаться и этого не бояться. По крайней мере я на это надеюсь.

— Остаются лишь вопрос, есть ли у НАТО реальное желание использовать этот потенциал в случае воплощения в жизнь негативного сценария. Вы в этом плане оптимист?

— Каждый союз создается для того, чтобы его члены получили от него выгоды. Конечно, это не «жесткие» гарантии. В наших разговорах с партнерами по НАТО мы неоднократно слышали, что Пятая статья сформулирована так, что «мы можем вам помочь, но нигде не сказано, что мы должны это делать». Эта помощь может выглядеть по-разному: от поставок техники или боеприпасов до отправки войск. Но точно так же она может быть словесным воззванием к агрессору, чтобы тот прекратил свои действия. Мы все же убеждены, что гипотетическое нападение на территорию Польши создаст очень конкретную угрозу для наших соседей, хотя бы для немцев или чехов. Такое нападение наверняка предварялось бы вторжением в страны Балтии, так что по крайней мере по этой причине, для защиты собственных интересов, наши партнеры, наученные опытом предыдущих эпох, вступились бы в нашу защиту. Я в этом уверен.

— Как должен выглядеть ответ нашей армии на то, что происходит на Украине?

— После 1989 года, когда завершилась холодная война, воцарилась всеобщая радость, будто бы угроза из-за восточной границы уже навсегда ликвидирована. Когда я сам на международных конференциях объяснял, что все не настолько прекрасно, и что в стратегических планах НАТО следует учитывать сценарий российской агрессии, меня называли русофобом. Трагедия, которая произошла на Украине, при всех своих мрачных стонах имеет один плюс: она покончила с имиджем разумной и предсказуемой России, продемонстрировала ее истинное лицо — непредсказуемого и опасного государства. Однако ответ на российскую агрессию пока слишком слаб: не было широкомасштабных военных учений НАТО, а присутствие войск Альянса на его восточных рубежах остается символическим.

— Если бы в нынешней ситуации нам пришлось еще раз принимать решение об отказе от всеобщей воинской обязанности, какую сторону вы бы сейчас заняли?

— Давно известно, что раб не может быть хорошим солдатом. Профессиональная армия была верным шагом, только у нас эта операция закончилась на этапе профессионализации солдат. Чтобы назвать нашу армию в полной мере профессиональной, нам предстоит еще многое сделать.

Оригинал публикации: F-16 nie powstrzymają rosyjskich samolotów
Петр Влочик (Piotr Włoczyk)
«Do Rzeczy»,Польша

Интервью с Алексеем Баталовым

Алексей Баталов был женат дважды. Его второй супругой стала актриса цирка Гитана Леонтенко. Вместе они прожили уже пятьдесят лет. В эксклюзивном интервью журналу «7 Дней» актер рассказал, что они с будущей женой десять лет привыкали друг к другу.
«Я ведь далеко не сразу женился на Гитане! Прошло много времени, прежде чем возникло что-то серьезное. А до этого жизнь нас то сводила, то надолго разводила — и мы относились к этому легко», — поделился актер.
После того как будущие супруги познакомились, они разъехались по гастролям и съемкам. Потом цирк Гитаны гастролировал недалеко от того места, где Алексей снимался в фильме «Дело Румянцева». И после съемок актер прямо на том же грузовике, на котором ездил Румянцев, ехал к возлюбленной в цирк. И ее коллеги удивлялись, зачем ей, известной артистке, какой-то шофер?
«У нас были очень большие перерывы в общении. Гитана много ездила по стране, я тоже снимался. Не могу сказать, что у нас был нормальный роман. Да и семейную жизнь потом трудно было назвать нормальной — до тех пор, пока Гитане не пришлось уйти из цирка», — отметил Баталов.

— Алексей Владимирович, это правда, что в 50-е годы в Ленинграде вы собирались жениться, да так почему-то и не женились на балерине Ольге Заботкиной, ставшей впоследствии женой поэта Александра Иванова? Сейчас, спустя почти шестьдесят лет, уже, наверное, можно об этом рассказать…
— Слухи о том, что мы скоро поженимся, действительно ходили. Думаю, сама Ольга и рассказала кому-то, что собирается за меня замуж… Но, честно говоря, у меня не было таких планов. Наверное, есть на свете люди, которые никому за всю жизнь не причинили зла. Я себя к таким не отношу. Во всяком случае, Ольга — женщина, перед которой я действительно виноват. Я ее по-настоящему обидел. Может быть, единственную за всю жизнь…
— Как вы познакомились?
— Это было в 1958 году в Ленинграде, когда я приехал сниматься у Хейфица в фильме «Дорогой мой человек». Мы с Ольгой в общей компании познакомились. Так вышло: крутились-вертелись вместе. Она ведь тоже актрисой была, не только балериной. Зрители помнят ее по роли Кати в фильме «Два капитана». Мне трудно говорить о таких вещах, на красивые слова я никогда не был горазд. Но Ольга была очень хорошая, красивая… Она из хорошей семьи, в роду у нее были дворяне. В балет, как она сама рассказывала, попала случайно. Когда они с мамой уже совсем погибали от голода, вдруг нашелся неожиданный выход. Олю взяли в детский интернат для балетных, там детей хоть как-то подкармливали. Так они спаслись от голода, и так определилась ее профессия, она выучилась, поступила в Кировский театр (Ленинградский государственный академический театр оперы и балета имени Кирова, ныне Мариинский театр. — Прим. ред.). А в 1955 году снялась в экранизации «Двух капитанов» в роли Кати Татариновой. Словом, была довольно успешна. Насколько я помню, обладала независимым характером, довольно хорошим вкусом, прекрасно разбиралась в искусстве. И вот мы с ней познакомились.
— Вы ведь были тогда завидным женихом: везде продавались открытки с вашими портретами, поклонниц — море…
— Да, я уже снялся в фильмах «Большая семья», «Дело Румянцева», «Летят журавли», меня знали… Понимаете, это было не главным. Ну вот тебя где-то увидели, запомнили… Конечно, приятно. Но в то же время и как-то неудобно. Чувство неловкости меня не покидало, если кто-то останавливал на улице, просил автограф… А в актерской среде проще, там к тебе никто с особым пиететом не относится.
— И Ольга не относилась?
— Уж во всяком случае, не из-за популярности. Вероятно, она рассчитывала, что я на ней женюсь. Ну а я… Когда понял, что от меня ждут серьезных шагов, предпочел просто расстаться.
— Разве это произошло не потому, что вы серьезно заболели? Ведь именно в тот период вы практически лишились зрения…
— Нет, болезнь глаз у меня началась чуть позже, когда мы с Ольгой уже не встречались — во время съемок у Иосифа Хейфица в «Даме с собачкой». Вдруг стали болеть глаза, трудно было смотреть на свет. Тем более — на софиты. Обратился к врачам, они обнаружили туберкулез глаза. Разные были версии, они сами колебались, откуда у меня это. Предложили мне оформить инвалидность, я отказался. Ужасный был период. Единственная мысль, которая меня поддерживала, — это что Хейфиц остановил съемки и ждет меня. Но все это не имеет отношения к истории с Ольгой. Я расстался с ней не поэтому, и это случилось на год-полтора раньше.
— Почему же вы расстались?
— Я стал рассуждать так: она только начала делать карьеру в театре. У них, у балетных, все это очень сложно, требуются годы, чтобы в новом театре как следует зацепиться. А если мы поженимся, то ей придется из-за меня переехать в Москву. Ведь в Ленинграде я жил тогда только временно — из-за съемок у Хейфица. Спрашивается: зачем я буду портить ей карьеру, портить жизнь? И я решил, что нам пришло время расстаться.
— Простите, но вы, наверное, не столько беспокоились о ее карьере, сколько не хотели расставаться со своей свободой…
— Женщина всегда оправдает женщину, а мужчина останется виноватым. Что ж, признаю свою вину. Действительно, я тогда только-только развелся с первой супругой (Ириной Ротовой. — Прим. ред.) и не думал о том, чтобы снова создавать с кем-то семью. В том числе потому, что я был совершенно не устроен в бытовом плане.
— Не устроены даже несмотря на то, что были уже знаменитым актером?
— Благ к тому времени я не нажил никаких. Актерам кино платили тогда по твердой ставке: вот столько-то рублей, и привет! И никто не торговался. Мы же не за деньги снимались! Я, во всяком случае, вообще тогда не думал о деньгах. Первый приличный костюм у меня появился, только когда нужно было ехать на кинофестиваль с фильмом «Летят журавли», и сшили мне его в долг, с условием, что я отдам деньги со следующего гонорара. Собственной квартиры я не имел. Только старенький «трофейный» автомобиль, привезенный кем-то из-за границы после войны.
— Получается, можно было ухаживать за девушкой и не имея денег…
— Никому в голову не приходило мечтать о богатстве, как это бывает у молодых людей сейчас. Считалось нормальным гулять с девушкой по улицам взад-вперед, без ресторанов и цветов. И я не помню, чтобы хоть одна девушка смотрела на мой карман. Хотя чего на него смотреть? И так понятно, что он пуст — просто по тому, как я был одет. Кстати, как раз в то время, о котором мы говорим, я стал готовиться к экранизации повести Чехова «Дама с собачкой». А для этого нужно было отрастить бороду. Кто-то узнал меня в трамвае и написал письмо в газету: «Видели артиста Баталова в трамвае, с утра ехал небритый, плохо выглядел. Наверное, пьет. Что он себе позволяет?» Поскольку я никогда не пил, остается предположить, что кроме небритости писавшего смутила моя одежда. Вообще, я как-то всю жизнь прожил среди небогатых людей, и сам никогда не был состоятельным. А когда к нам домой, на Ордынку, приходили такие уважаемые люди, как Ахматова, Раневская, Пастернак, Зощенко, Олеша, на стол подавался обычный чай, сахар и какие-нибудь пряники, такие твердые, что ими можно было гвозди заколачивать. Никто не всматривался в угощение, ведь приходили общаться! Я честно скажу: с годами пришел к выводу, что деньги не приносят счастья. Я не был богат, но счастлив был много раз. А среди богатых людей знал много несчастных и несвободных.
— А что для вас — свобода?
— Для меня свобода — это заниматься тем, что тебе нравится, и жить с самим собой в ладу. Это и есть самая главная ценность. Во всяком случае, когда человек один. Но для того, чтобы создать семью, этого недостаточно, нужен все-таки какой-то минимум материальных благ. А в то время у меня не было даже минимума. Главным было сниматься! День и ночь я болтался на студии, все впитывал, вечером ехал с Хейфицем к нему домой. Жил у него на даче, спал на раскладушке. Потом снимал комнатку у управдома, в доме напротив «Ленфильма»…
— Вспоминаются слова Анны Андреевны, адресованные Татьяне Самойловой, когда вы их знакомили: «Таня, если ты полюбишь этого человека, то будешь самой несчастной женщиной на свете! Он хочет только работать и учиться — больше ничего».
— Разве можно спорить с Ахматовой? К тому же она меня хорошо знала.
— Кстати, насчет Самойловой. Когда я брала у нее интервью, увы, оказавшееся последним, она намекала, что нравилась вам и что вы пробовали за ней ухаживать…
— Если женщина говорит, что я за ней ухаживал, не могу же я это отрицать! Тем более что Таню я всегда уважал и любил, она красавица и талантливая актриса. И когда мы с ней снимались в фильме «Летят журавли», много времени проводили вместе. Потому что Урусевский и Калатозов никуда не торопились. Чтобы снять нашу с Таней прогулку на рассвете по Крымскому мосту, мы туда подъезжали со всей съемочной группой, наверное, раз десять. Все полностью готовилось, ставилось оборудование, нам делали грим. После чего оператор Урусевский смотрел на небо и сообщал режиссеру Калатозову, что нужных облаков нет. И все на этом заканчивалось. До начала съемок мы много репетировали — в том числе и на даче, и дома у меня, где я ее с Ахматовой, собственно, и познакомил. Если все это можно считать ухаживаниями — я не буду спорить.
— Но ведь про вашу жену Гитану не скажешь, что вы сделали ее самой несчастной женщиной на свете, потому что хотели только работать и больше ничего… Когда вы ее встретили, вас не смутила ни ваша неустроенность, ни ее успешная цирковая карьера, которую Гитане пришлось оставить после рождения ребенка. Вы женились на ней и вот уже пятьдесят лет прожили в этом браке…
— Да, но я ведь далеко не сразу женился на Гитане! Мы с ней очень долго друг к другу привыкали — десять лет. Прошло много времени, прежде чем возникло что-то серьезное. А до этого жизнь нас то сводила, то надолго разводила — и мы относились к этому легко. После того как познакомились, разъехались по гастролям и съемкам. Потом повезло: ее цирк гастролировал недалеко от того места, где я снимался в фильме «Дело Румянцева». И после съемок я прямо на том же грузовике,
на котором ездил Румянцев, ехал к Гитане в цирк. И цирковые удивлялись, зачем ей, известной цирковой артистке, какой-то шофер?
— Но ведь «Дело Румянцева» снималось раньше, чем «Дорогой мой человек»… Значит, с Гитаной вы познакомились раньше, чем с Ольгой Заботкиной?
— Но я же говорю, далеко не сразу мы поняли, насколько это серьезно. И у нас были очень большие перерывы в общении. Гитана много ездила по стране, я тоже снимался. Не могу сказать, что у нас был нормальный роман. Да и семейную жизнь потом трудно было назвать нормальной — до тех пор, пока Гитане не пришлось уйти из цирка.
— Алексей Владимирович, а вы легкий человек? Как вы считаете, с вами любая женщина смогла бы ужиться?
— Да что вы, какое там любая! У меня ужасный характер! Ну да, я с успехом притворяюсь спокойным или добрым — ну а как же, я ведь актер. На самом деле я вспыльчивый, требовательный. Мною совершенно невозможно управлять, поэтому я не признаю, когда женщина проявляет свою властность. Одним словом, спасибо моим близким за то, что они меня терпят.
— А что для вас любовь? И чем, на ваш взгляд, она отличается от влюбленности?
— Любовь — это привязанность. Доверие. И еще — стечение счастливых обстоятельств, которые позволяют людям оставаться вместе долго. А что еще сказать? Определения любви еще никто не дал, да его и не может быть.
Ты просто чувствуешь, что с этим человеком хочешь быть рядом — и все. Когда мы с Гитаной поженились, никто, конечно, не думал, какие нам выпадут испытания. Но она действительно оказалась хорошей матерью и женой. И беду, которая на нас свалилась, когда родилась Машка, мы выдержали только благодаря ей! Так что романы и красивые истории молодости — это одно. А другое — реальная жизнь, когда кто-то болеет, кто-то много работает… И вот когда люди через это проходят с честью — их можно считать по-настоящему близкими.
— И все-таки, возвращаясь к этой ленинградской балерине… Как вы объяснились с ней, когда решили, что вам пора расстаться?
— Вот в том-то и дело, что никак. Просто кончились съемки, и я уехал из Ленинграда. Больше не появлялся и не
звонил. Наверное, она страдала… Признаю свою вину. Конечно, надо было объясниться.
— Как вы думаете, она вас простила?
— Надеюсь, со временем она поняла, что так лучше для всех.

http://7days.ru/

Помощник пилота вертолёта МЧС

Скромный герой.
Давид Акопов.

Avia.pro

Добрый вечер, представьтесь порталу Avia.pro

Давид

Здравствуйте, меня зовут Акопов Давид.

Avia.pro

Чем занимаетесь? Кто вы по профессии?

Давид

Я работаю в лётной индустрии, а именно в МЧС России на двух должностях:
1: помощник пилота (санитар)
2: тех. обслуживание лётно — транспортного средства.

По профессии я медик.

Avia.pro

Как вы пришли в эту профессию?

Давид

Старая детская мечта — стать спасателем, которая понемногу осуществляется….

Avia.pro

Как часто у вас бывают вылеты ?

Давид

Вылеты у нас каждый день, потому что в Москве живёт более 12 млн. человек, и каждый раз с кем-то что-то случается. Но, к сожалению, помочь всем мы не можем, потому что мы не знаем, с чем столкнёмся сегодня! Это может быть и авария автомобильная, авария на станции. Мы всегда готовы к худшему.

Avia.pro

Вероятно вы повидали немало страшных и трагических картин, какие чувства у вас вызывает ситуация, в которой нужно помочь человеку ?

Давид

Чувства? Хм… Это всё зависит от обстоятельств и того, что произошло… Вот если взять, как пример, старый трагический случай «теракт в Московском метро», наверняка все об этом знают. Я просто не могу вам описать те чувства, когда тебе подают вызов по высшей категории «10» (цифровое распределение уровня происшествия). Тогда стало просто страшно не за себя, а за других, за близких, за всех, кто тебя окружает.

Я вам могу рассказать, что тогда было с пилотом.. но это немного другая история…

Ну или как пример другой случай: авария на МКАДе, когда столкнулось 17 машин, там картина тоже не из лёгких, всем нужна была помощь, и честно говоря, потом она стала нужна нам. С учётом порядка 20 пострадавших, хотелось помочь всем, но, к сожалению, судьбой располагаем не мы…
Avia.pro

На каком вертолёте летаете ?

Давид

Наш основной Вертолёт ВК-117

Avia.pro

Данный вертолет вас ни разу не подводил?

Давид

На моей практике нет, хотя техники рассказывали, что 2003 году, когда один из вертолётов выполнявших задание, по неизвестным никому причинам, он запутался в линии электропередач при посадке. Думаю, дальше объяснять не надо что случилось…

Avia.pro

Сколько человек обычно совершает вылет ?

Давид

Стандартный Экипаж вертолёта на задании 3 человека:

1) Пилот

2) Врач

3) Санитар.

Рабочий вертолет

Avia.pro

А сколько человек вы можете взять с собой на борт ? В каком случае и в какую больницу вы летите ?

Давид

Максимум мы можем взять к себе на борт одного тяжело пострадавшего и доставить в ближайшие клинику, оборудованную вертолетной площадкой, если случаи более серьёзные, то забираем пострадавших (макс. 5 человек), и летим в ближайшую городскую больницу, потом можем вернуться …

Avia.pro

Сколько вертолётов у вас на базе МЧС? Сколько вертолётов может взлететь одновременно в экстренном случае?

Давид

В нашем ангаре стоит 2 вертолёта. Наш основной ВК-117 и резервный вертолёт Бо-105.

Во время экстренного случая могу вылететь все вертолёты со всех баз в Москве. Их в области порядка 45.

Avia.pro

Как вы расслабляетесь после такой не простой работы?

Давид

Дома с семьёй, иногда на базе у себя, когда рабочая смена закончилась — устраиваем небольшой семейный ужин. В общем, не скучаем.

Avia.pro

Расскажите про самый запоминающийся вылет ?

Давид

Да, есть такой. Был самый обычный вызов МЧС — «пожар в доме», тогда загорелось несколько квартир на 15-ом этаже ноостройки, всё бы ничего, но в одном из окон кто-то кричал, это услышал только я. Сквозь шум ротора двигателя вертолёта, я попросил пилота включить прожектор и посветить в задымлённую квартиру. И все увидели тогда девочку, лет 7-9 в окне, а так как пожарники попасть в квартиру не могли, вся надежда была только на меня. Все понимали, что время на исходе.

Наш вертолёт на тот момент не был оснащен лебедкой, она была снята на ремонт. В вертолёте было всего лишь примерно 30 метров верёвки, которая выдерживает максимум 50 килограм.

И тогда встал выбор: спасти себя или девочку?

Я привязал верёвку к лыжам вертолёта и попросил пилота подлететь к окну и зависнуть. Пришлось спускаться вручную. Вы себе не представляете то чувство, когда у тебя на руках маленькая девочка, слабая верёвка, а следовательно, спасется либо она, либо я. И я принял решение: попросил врача отпустить верёвку с вертолета и отдать ее мне. Я пробил окна в квартиру ниже и спустил туда девочку с помощью страховочной ленты, потом себя…

И когда всё наконец кончилось, ко мне приходит эта девочка… и спрашивает, «а где моя мама ?»… Вот тогда стало понятно, что это ещё далеко не всё. По словам ребёнка, ее родители были в комнате…. но возвращаться туда было уже чистым самоубийством. Дальше надо сказать спасибо пожарникам, которые вырезали дверь в квартиру вовремя и спасли маму той девочки. К сожалению, отца тогда спасти не успели.

Avia.pro

Трагическая история, хочу вас поблагодарить за столь откровенный рассказ.

А как выучиться на вашу профессию?

Давид

Как это делать — точно я вам сказать не смогу.

Я вам расскажу, как это получалось у меня…

Я закончил Медицинский колледж, потом платные курсы международного санитара (Мед.Брат).

И как-то повезло с тем, что один из знакомых пожарников сказал: «Не хочешь ли к нам на базу пойти работать? У тебя есть все данные». Ну, я отказать просто не смог. После этого я доучился на инженера лётного судна ВК-117. И сейчас я остаюсь в этой сфере.

Avia.pro

Что пожелаете тем, кто хочет работать в МЧС ?

Давид

Каждый сам себе творец того, что он делает, и если он хочет работать в структуре МЧС, я могу сказать только одно: тут нет распределения на то, что вот он слабый, а другой сильный, здесь все равные! Если хочешь, приходи и попробуй себя!

Avia.pro

Спасибо, что уделили Ваше время, удачи на Вашем нелёгком пути.

Андрей Пургин: «Украина сама себя грохнет, а нам надо спастись»

Председатель Народного Совета Донецкой республики про будущее Донбасса, войну и мир
Пургин
Мы много говорим о Новороссии — но иногда умалчиваем про самое главное. Говорить о многом и сложно, и больно, но рано или поздно придётся.
Задушит ли Украина Новороссию экономически? Все ли подразделения ополченцев состоят из героев или ситуация куда сложнее? Где всё-таки пройдут границы Новороссии?
Идя на встречу с Андреем Пургиным, я был настроен на сложный разговор. Знаете, как бывает: ты спрашиваешь, собеседник раздражается и смотрит на часы, а то и прямо предлагает тебе пойти откуда пришёл…
Всё получилось ровно наоборот. Пургин оказался демократичен, открыт и, собственно, сам легко рассказал даже о том, о чём я и спрашивать не рискнул бы.
В России от управленцев такого толка давно отвыкли. Наши, как правило, отвечают так, чтоб ничего никогда не было понятно — ни за одну ниточку не ухватишься, ничего не вытянешь конкретного.
Потом, когда уже расставались с Пургиным, я говорю: а если у меня ещё будут вопросы?
Он говорит: да вот мобильный запиши. Вытащил из кармана мобильник — я набрал и тут же высветился.
В манере поведения Андрея Пургина что-то по-хорошему мужицкое, деревенское. Пургин хоть и технолог по профессии — а напоминает быстрыми, чуть лукавыми взглядами на собеседника, жестикуляцией, всем своим видом — писателя-почвенника в самом расцвете сил.
Если б с одной стороны от Пургина можно было посадить писателя Василия Белова, а с другой писателя Владимира Личутина — они смотрелись бы как братья.
Мы многое знаем про русского мужика и его характер. Но вообще — кому же ещё доверять на этом свете, как не мужику.
Моих вопросов в тексте не будет — только его ответы. Лёгкие и непричёсанные — редактировать я не стал.
Про украинское зазеркалье
Страна Украина загибается. Для фашиствующих обществ нет разницы, загнется оно, сдохнут ли все с голоду – не важно. Они все равно все будут мобилизоваться, ставить кого-то под ружье и колоннами гнать на убой. Фашистский режим должен с треском проиграть, и проиграть, по большому счету, военным путем.
Я не вижу мирного пути, я в это не верю. Потому что слишком далеко зашла фашизация, плюс это прямая заточка против Российской Федерации, и рано или поздно придется её использовать…
Есть у вас один сочинитель, не очень сильный, но, тем не менее — и он попал в такую интересную ситуацию. Он мальчиком молодым был в штабе у Навального и одновременно был у националистов и умудрился написать книжку «Куда ведет Украину свобода Тягнибока». Она пережила три или четыре переиздания, маленькая такая книжка. Он нам не единомышленник ни разу, но он интересен тем, что считает себя научным деятелем.
И он начал с того, что прочитав за 12 лет все газеты и журналы, изданные правыми организациями на Украине, препарировал как лягушку украинский национализм. Его «Свобода» приговорила к смерти, Навальный выгнал из штаба, а коммунисты прокляли за пропаганду правых идей.
Он везде попал впросак, хотя всего-навсего постарался быть безэмоциональным. В итоге он сделал парадоксальный вывод: если убрать юдофобию и русофобию, причем в основном русофобию, то весь этот украинский правый конструктор разваливается. Его нет, то есть он становится неоднородной кучей маргиналов, которые друг друга съедят.
У них все рушится к чертовой матери, и один из доводов я приведу: украинских националистов всех изгнали из европейского правого интернационала потому, что это единственные белые правые, которые готовы сотрудничать с мусульманами против русских.
Поэтому здесь всё предопределено.
Это только начало и путь к финалу не близкий.
Украина живет в зазеркалье. Во всем мире шестизначные индексы, на Украине – пятизначный. Герб? Герба у них нет, у них малый герб. Они не признают многие международные правила дорожного движения, и в этом смысле у них все кувырком. В Европе было всего четыре было цифровых стандарта, пришла Украины – выдумала для себя пятый. У нее отдельная история мира. Вы за нее не переживайте, она сама себя грохнет, а вот нам надо спастись.
Про чудо
Почему Славянск и Краматорск восстали? Потому что кроме всего прочего, их подпирал социально-экономический кризис очень серьезный.
Ну, и технологически мы сумели украинскую сторону переиграть, это однозначно, с Божьей помощью, тут не спорю. Это однозначно чудо, и провидение нам помогало неоднократно.
Кусочек расскажу, потому что пока нельзя рассказывать всю правду. 1 марта 2014 года произошла первая настоящая донецкая революция, которая потом предопределила дальнейшие телодвижения.
Я заказал российский флаг, огромный, большие деньги потратил. И зачем-то принес его в пакете на мероприятие — очень стремное мероприятие, очень странное и, скажем так, технологически очень опасное. То есть я не знал, приеду я вечером домой или нет, тем более, с моими пятнадцатью томами уголовного дела по политическим статьям. И я принес этот флаг. У нас проходило два митинга: один типа пророссийский, где были депутаты горсовета и так далее. А второй, проукраинский, проводил губернатор Шишацкий. Я привел туда триста человек, мы их митинг начали, что называется, качать. Шишацкий сбежал, люди спокойно побросали украинские флаги под ноги… Но прикол не в этом. Этот флаг огромный, он же с защипами железными, я полез в интернет посмотреть как его поднимать, там целая история: в разноход закрепить, начинать потом цеплять туда, кидать сюда.
На практике же вот что произошло: два активиста просочились за тройное оцепление милиции, залезли на здоровенную эту тумбу перед администрацией, там, где подымается флаг, быстро спустили украинский, я им кинул в пакете российский. Это выглядело так: на одном активисте сидел другой активист и присмаркивал какой-то проволокой вот это полотнище, а потом его, как кусок матраца, там подняли. Но я был уверен, что он не раскроется: безветренная погода. Щелк! И полотнище вдруг распахнулось — во всю ширину, великолепно. Это был шок для всех! И неделю висело!
Про «Правый сектор»
Все эти «Правые секторы» и т. д. — они очень громко о себе заявили, но в боевых действиях не проявили себя. Они надулись, а действий от них нет. Где-то была сетевая организация, которая своего добилась и распалась. Все они были созданы как сетевые организации: добежали, но не победили.
Конкретно «Правый сектор» – они же не партия, даже не организация – это целый блок огромного количества организаций, которые могут друг друга даже ненавидеть. Они были попутчиками.
Когда мы здесь делали свою революцию, у нас была та же самая песня. Мы использовали чужие методы, потому что они обоюдоострые, на самом деле.
Про популизм
Граждане Украины очень долго жили в парадигме популизма. Это если мягко говорить. Где-то в 2011 году у меня появилось такое выражение: «Украина живет в состоянии шизофрении в открытой форме». То есть это просто запредельщина. Мы во всех областях где только можно дошли до таких маразмов, что это уже неосязаемо.
Например, получать лицензию на такси надо было в Киеве. Сорокамиллионная страна, близкий свет же — в столицу смотаться лицензию получить. У меня друг один богатый, как и все богатые, покинувший сейчас Донбасс, у него была интересная ситуация. Он покупал себе такой большой четырехколесный прицеп российский и решил его переделать (он большой любитель рыбалки и охоты). И чуть ли не красным деревом его отделал изнутри, то есть такой дом на колесах, только маленький создал себе.
Пришло время делать документы, и он, человек советской системы, советской эпохи, поехал в МРЭО, думал, посмотрят сейчас, даст им денег, разрешение выпишут, техпаспорт там, номер, и он поедет. Но нет. В Киев он ездил трижды с этим прицепом, жил в гостинице – он богатый парень, у него тут заводы-пароходы, а он в Киеве с прицепом. По всем постам, естественно, башляет (он же без документов на прицеп), и он покатался туда-сюда, потом говорит: нужна федерация, ты прав.
Основная украинская проблема – административный коллапс. Окончательно местную власть уничтожили, причем еще 15 лет назад. Нет специалистов, нет местных бюджетов, ничего нет. Когда мы первый раз в марте штурмовали администрацию, я разговаривал с группой депутатов облсовета. Это был мой последний разговор с ними.
У одного звучала такая мысль: он пытался объяснить, что то, чего мы хотим, они даже технически сделать не могут. Они даже бюджеты не верстают. У нас баба Клава заложила в Киеве, глядя в потолок, 78% налогов собирать со всей страны и они там их дербанят. Поэтому, что не строй, все равно Янукович получается, и Порошенко в том числе — тоже будет очередной Янукович.
Нынешние, те, кто к власти пришли — говорят: Янукович был глуп, он полгода на себя переключал потоки. Эти, что победили на Майдане, за 1,5 месяца на себя всё перевели. Получается, у нас как в притче: победивший дракона сам становится драконом.
На Украине 40% трудоспособного населения – за рубежом. Революцию доводить до ума там некому. Все превращается в болото, которое зловонно смердит, но никак не взрывается.
Само оно и не взорвется. Оно будет дохнуть, ныть, выть, вешаться, ехать опять в очередные звездные дали на заработки, тем более, что бандеровщина к этому привыкла, они там до сих пор не вышли на количество населения довоенное. Они кое-как плодятся и — щух! – по всему миру родину любить разъезжаются. Реально 40% трудоспособного населения за рубежом, те, кто должно делать революцию, они не тут, они там. Кто ее будет делать? Вот все у них и гниет. Поэтому десяток-два кретинов кошмарят крупные города и с ними сделать никто ничего не может.
Почему Украина не меняет пленных
Потому что у них страна разваливается, я же говорю. Там столько схем — и они все сложные. Например, сидит человек и ополчения где-нибудь в тюрьме там, в Полтавской области. Что им надо сделать? Надо с Киева напрячь судью апелляционного суда, чтобы он его вытащил. То есть: сделал запрос, следователя вызвал, который, может, уже вообще уволился. Документов у пленного нет: у нас там схема такая, что у следаков паспорта остаются.
Представляете, что надо сделать, чтоб всё это провернуть?
Про отдельные подразделения ополчения
Конечно, всё прекрасно, люди взяли оружие в руки, воюют. А завтра война кончится. И что? Вы знаете, как у ополчения Приднестровья забрали оружие уже после войны? В Приднестровье их всех отправили охранять границу. Сказали, мы вам построим казармы с оружейками. Их подразделения стояли там через каждые сто метров. А в один прекрасный момент они пришли, а в оружейках нет оружия.
…У нас сложилась такая анекдотическая ситуация: у нас воевать зачастую некому. Многие вообще не воюют. Поэтому в аэропорт кидают детей двадцатипятилетних.
То стрелковских и мотороловских туда бросили, потому что они не местные. То заслали одно подразделение, которое вообще экономикой занималось. Они сидят там, по ним херачат, а они не могут подкатить пушку – тяжелая или все поломанное. А все, что не металлолом, что живое, находится у подразделения «Восток». А «Восток» свое вооружение тяжелое никому не дает, и других там крошат.
Скажите, кто-то пойдет в аэропорт? Да хера лысого, здесь все гостиницы забиты ополченцами. Где они воюют?
Да, есть подразделения, которые участвуют в боях. А есть — которые нет.
Мы упустили тот момент, когда эти невоюющие подразделения были боевыми. Сейчас этих людей, которые по каким-то причинам становятся небоеспособными, надо разгонять до атома, расформировывать полностью и распихивать по другим подразделениям, а на месте расформированных создавать новые, с новыми людьми, чтоб друг друга никто не знал.
Про границы Новороссии
Я надеюсь, что границы будут подвинуты как минимум до границы региона. Мы действительно попадаем в ситуацию идиотическую: уголь здесь, а Углегорская станция, которая может питать там массу сколько всего и Россию еще запитает, не наша. По картам она, конечно, наша. Но если вы туда поедете, увидите, что там украинский флаг висит. Наши там на окраине сидят и дальше не заходят.
Дебальцево у нас вышеблено. Это значит, что наша «железка» не работает, значит, она никогда не будет рентабельна. Узловую станцию Украина не отдает ни за что.
А на самом деле основная задача – деблокировать Крым. Нам необязательно захапать половину Запорожской и Херсонской областей. Там есть эта трасса Одесса-Ростов: ставьте каждые 20 километров по танку, вот и все, вы обеспечиваете себе проход. Трасса идет по безлюдным местам, не считая Мариуполя. Обходит Мелитополь, единственный узел проблемный. А потом выходит на оперативный простор: там есть место – 140 километров – ни одного населенного пункта, степь да степь голяком. Деблокировать эту трассу, вот и всё.
Крым задыхается, вы в курсе? Туда раньше 700 фур через перешеек заходило, сейчас – 50-60. А что зимой делать? Они 50% электричества тоже отрубили, а у них всего 15% своей генерации было.
Нужно решить вопрос Мариуполя. С другой стороны, у России есть Керчь, и в любой момент Мариуполь она может закрыть. Но пока вот ситуация провисает.
Слишком большое приложение разнообразных сил, поэтому просчитать вектор, который будет последним, я вообще не берусь.
Ещё раз про экономику
Я вам серьезно говорю: нам выгодно частичное провисание. Мы будем тормошить Российскую Федерацию, чтоб шла нам навстречу, но выступать инициаторами разрыва с Украиной не будем – они сами к этому придут. У нас транзитом поперло топливо туда, а они не понимают, откуда у нас бензин без НПЗ, и дизтопливо, которое шурует караванами отсюда. Границы ж нет, там полторы тысячи километров полей и лесов, и вот оно едет откуда-то.
Другое дело, всё должно быть на государственных рельсах. А мы у них получаемся таким вот оффшором, дыркой. И они уже за голову хватаются с этой дыркой и не понимают, что делать. Плюс отсюда заход наличных получается. Например, отсюда можно доллар завозить постепенно, остатки банковской системы, гривну слить, которая есть в Российской Федерации, ее же там до черта.
Это колоссальная уязвимость для Украины, понимаете?
Крым – это яблоко, шлеп, и нету. А мы их кусок, родное. Мы перестали уголь давать, там половина энергетики накрылась к чертовой матери. У них веерные отключения электроэнергии пошли: там на десять дней запасов угля осталось.
Мы сейчас потребляем газа в полтора раза больше, чем три недели назад. Мы включили отопление. Как? Мы его прем с украинской газовой системы и не платим ни копейки, а у них теперь российского газа нет.
Они кричат, визжат и считают, что на коне, а на самом деле ситуация у них патовая: мы становимся для них неуправляемым оффшором.
Чтобы он был управляемым, надо с этими ребятами надо подписать какие-то правила игры. Вот мы сидим и ждем — пусть приходят.
Про идеологию
Я объяснил людям с деньгами, что без идеологии не бывает ничего. Идеология – это крыша для денег. Если у вас крыши нет, то приходят люди с идеологией, от костра, воняющие не пойми чем, и забирают ваши деньги, потому что у них есть идеология, а у вас – нет. Поэтому ваши деньги станут не ваши.
Один очень богатый человек мне рассказывал, что у него 300 000 рабочих, что у него 8 000 личной вооруженной армии, и он всех, знаете ли, видел в гробу. А я ему повторял, что придут странные ребята, которые будут говорить об идеологии, об электорате и заберут у вас деньги. Всё у вас заберут.
И вот мы здесь.
От автора:
Андрей Пургин — это прямое свидетельство того, что всё, чем здесь занимались 90-е и «нулевые» Дугин, Проханов, Лимонов — это всерьёз.
Всё это «евразийство», вся эта «Другая Россия», весь этот синтез «правого» и «левого».
У нас многие думали, что всё это — позапрошлый век, что это забавы городских сумасшедших и политических маргиналов. А потом вдруг выяснилось, что всё это работает и неожиданно оживает с такой силой, что не только отдельная Украина заваливается набок — и всё человечество начинает резонировать.
Пургин прямо сказал в самом начале разговора о том, что происходящее сегодня у них Дугин предсказывал ещё полтора-два десятилетия назад. Судя по всему, какое-то отношение и Пургин, и его люди к евразийству имели.
Под занавес разговора я попросил Пургина помочь с созданием отдельного подразделения национал-большевиков Лимонова в Донецке — потому что в Луганске такое подразделение уже есть.
Он обещал помочь. Сказал, что очень уважает этих ребят и поможет.
Ну, надеемся.

Захар Прилепин
Снимок в открытие статьи: председатель Народного Совета Донецкой республик и Андрей Пургин/ Михаил Почуев/ ТАСС

Откровения ополченца из Красного Луча

ДНР
Военно-полевой обман

Беженцы с Украины — разные. У каждого своя история выживания.
Как правило, беженцы не любят откровенничать, делиться воспоминаниями. Даже под мирным небом — для них война еще не закончилась. Многие надеются вернуться обратно.
Людмила и Сергей — уроженцы Красного Луча, что недалеко от Луганска.
Им скрывать нечего. И бояться, кажется, тоже больше некого. Эти люди решили рассказать про свою войну. Без прикрас и вранья. Как есть.
Почему командиры ополчения не принимали в свои ряды местных жителей, кто наживался на войне, по каким причинам здоровые мужики с Донбасса бежали в Россию, а не оставались защищать свою страну, как распределяли гуманитарный груз на Донбассе и каково это — жить на Западной Украине, когда в твоем паспорте отметка «родился в Луганске», — в материале «МК».
Людмила обрела пристанище в Москве.
Сегодня ее дом — это крошечная комнатка-пенал, где едва можно разминуться двум взрослым. Она же разместилась там со своим небогатым скарбом и двумя малолетними детьми. Не рай. Но все лучше, чем дрожать в сырых подвалах в ожидании очередной бомбежки.
Пожилая хозяйка скромной, убитой «двушки» на окраине Москвы приютила девушку то ли от скуки, то ли из жалости. У каждого, кто принял беженцев, свои на то причины.
Мы расположились на тесной кухоньке.
Я, Людмила и мужчина лет 35.
— Сергей, — протянул руку собеседник. — На днях из ополчения вышел. Не складывалось там. Теперь бегу в Магадан.
Людмила и Сергей жили в Красном Луче, что в 60 км от Луганска. Но свела их не мирная жизнь, а война. Нет, никакой любовной истории между ними нет. Сергей положил глаз на родную сестру Люды Ирину. Теперь вместе с будущей супругой едет на север. Люда же остается в столице.
Эти люди рассказали мне свои истории. Простые. Откровенные. Без политики и лжи. Выложили все как на духу.
«Кормить малыша нечем. Поставки молока закончились»
— У нас в Красном Луче было тихо до последних чисел июня, — начала Людмила. — Не думали мы, что до нас докатится эхо войны. У меня на руках был грудной ребенок. Мы с сыном попали в больницу. Врачи меня с порога ошарашили: «Кормить малыша нечем, поставки молока из Киева закончились. Денег на закупку нет». Вот тогда я решила заняться гуманитаркой — какая-никакая еда в доме будет. В Интернете наткнулась на сообщения, что из России на Донбасс идет груз. Продукты, медикаменты везли в Донецк и Луганск. Остальные города обходили стороной, думали, у нас здесь ситуация более-менее. И тогда я написала письмо волонтерам, что в маленьких городах и селах люди тоже голодают. Меня услышали. И отправили груз по адресу.
«Посылка» шла две недели.
— Я сама передала медикаменты нашим ополченцам, познакомилась с ними и решила вступить в их ряды. Женщин в ополчении к тому моменту хватало. В Красном Луче даже создали женские блокпосты. Выдали мне штабной паспорт. В мои задачи входила организация гуманитарного груза, охрана блокпостов, также готовила обеды для ребят. Штаб разбили в центре города, в здании редакции газеты «Красный Луч». Первый этаж отдали ополченцам.
— Оружие было у вашего местного ополчения?
— Все оружие было в соседнем городе Антраците. В Красном Луче ничего не было. Однажды наступил момент, когда в городе продукты закончились. Местные жители приносили ополченцам сало в банках, варенье, домашние заготовки — больше нечем было делиться.
— Странно, что вы говорите о нехватке продуктов. Гуманитарная помощь постоянно шла из России на Донбасс.
— Дальше Луганска и Донецка гуманитарный груз не доходил. Я как-то спросила, почему до нас ничего не доходит, у нас нет ни медикаментов, ни продуктов, ребятам в детских домах кушать нечего? Глава нашего района ответила: «У вас хоть какие-то запасы есть, Луганск сидит без света и еды». Лишь пару раз мне удавалось добраться до Донецка, урвать крохи гуманитарной помощи и довезти до своих.
— Магазины у вас работали?
— Магазины работали, но денег у людей не было. Хлеба не на что было купить. Мама, которая сейчас в Луче, рассказывала, что сейчас соли в городе не осталось, магазины — пустые. За хлебом люди по 6 часов стоят в очереди. Поначалу по полбуханки давали. Сейчас вроде по батону стали. Зарплаты не выплачивали, пенсии не приносили. Что говорить, если роддом прекратил работу. У меня подруга в квартире рожала. Она «скорую» вызывала, но никто не приехал. Роды у нее принимала 70-летняя бабушка, которая сама еле передвигалась.
— Продавцы в долг не отпускали товар?
— В маленьких частных магазинах продавали в долг до поры до времени. В супермаркетах — нет. Во время артобстрелов люди сутками жили в подвалах, питались одним вареньем. Даже хлеба не было. Несколько раз мы договаривались о крупной поставке гуманитарки из России. Люди заранее записались на получение продуктового пайка. Но до нас ничего не дошло — все разобрали в Луганске. На днях я звонила маме, спрашиваю, пришла ли до вас партия груза, досталось ли что тебе? И услышала: «Пошла я в исполком с паспортом, записалась в очередь. Так к «КамАЗу» с продуктами очередь выстроилась в четыре ряда, растянулась по всей улочке метров на 200. Беременные, дети, инвалиды стояли. Нереально было что-то получить…». Да я сейчас маме позвоню, все из первых уст услышите.
Телефонный звонок в Красный Луч застал пожилую женщину врасплох:
— Я кроссовки сейчас старые нашла, сказали, что транспорт ходить не будет, а мне в шахту надо, воду там откачиваем, — тараторила мать Людмилы. — Все нормально, доченька. Убегаю я, дел полно…
И будто нет войны…
— На самом деле все наши семь шахт закрыты. Не понимаю, зачем она туда бегает. Кому нужен ее энтузиазм? — удивляется Людмила.
Город Красный Луч располагается на трассе между Донецком и Луганском.
— Мимо нас постоянно танки, БТРы ездили. Все старое кладбище этими гусеницами перепахали. От Алапаевского кладбища места живого не осталось — ни одной могилки не сохранилось.
— Как людей там хоронят, если нет кладбища?
— В огородах хоронят. Мамина напарница, когда обстреливали ее родной Минусинск, копалась в огороде. Там и погибла. Ее тело завернули в тряпку и закопали прямо на участке. В Минусинске что ни дом — то погибшие. В последнее время там и вовсе перестали трупы закапывать. Жить там, говорят, невозможно. Воздух пропитался трупным запахом.
— Почему вы переехали в Россию, а не на запад Украины?
— Когда началась вся эта заваруха, мы с сестрой решили переждать тревожное время во Львове. Знали, что там есть дешевый лагерь. Стоимость путевки составляла 3000 гривен за месяц. На время войны они опустили цену до 1000 гривен. Позвонили мы туда. Девочка на ресепшне мило с нами общалась, отвечала на все вопросы, записала наши имена, детей, а в конце задала вопрос: «Вы откуда?». — «Мы с Луганска». И услышали: «Пошла на…». Одна моя знакомая перебралась в небольшой город под Киевом. Беременная, с двумя детьми. Попыталась найти жилье. Местные, как узнавали, откуда она приехала, закрывали дверь перед ее носом, обзывали «оккупанткой», долго никто не соглашался сдать ей угол. Добрые люди все-таки нашлись, но в городе она больше никому не признается, откуда родом.
Прошу Людмилу показать паспорт ополченца.
— Меня перед отъездом предупредили — нужно уничтожить все, что выдавало причастность к ополчению, — иначе на украинском посту могли арестовать. Рисковать я не могла — выезжала из города с двумя детьми. Да и мама у меня осталась на Украине. Я как услышала, что за причастность к ополчению людей расстреливали, решила от греха подальше уничтожить вещественные доказательства.
«Никаких бронежилетов и касок не было. Обувь не выдали. Воевать отправились в кроссовках и шлепках»
Сергей слушал Людмилу молча. Не перебивал.
Слово взял, лишь когда заговорили про ополчение.
— Я ведь до последнего не собирался покидать Красный Луч и остался бы, если бы был кому нужен, — вздохнул мужчина. — Все обвиняют мужчин, которые бегут в Россию за статусом беженца — мол, трусы, предатели. Но никто не интересовался, что все эти «трусы» и «предатели» рады были пойти в ополчение, но ополчению не очень-то нужны были такие вояки.
Тем не менее держать ответ за всех беженцев Сергею не с руки. Поведал он свою историю похода в ополчение.
— Началось все с Одессы… Я следил за событиями по Интернету, — начал собеседник. — Потом Славянск… Но у нас все тихо было. Дальше — референдум. Уже тогда до нас доходили слухи: кто станет участвовать в референдуме, получит 5 лет колонии, организаторы загремят на 15–20 лет, ну а кто возьмет в руки оружие — попадет под расстрельную статью. Никто не испугался. Дальше — больше. Пронесся слух, что не за горами бомбежки в Красном Луче. Тогда мы стали выходить на центральный перекресток, ждали БТРы. В руках у нас были палки, топоры, подручные средства, оружия практически ни у кого не было. На энтузиазме человек 500 собралось. Остальные остались лежать на диване перед телевизором, но обещали по звонку прийти на подмогу, если понадобится.
— Как вы получили официальный статус ополченца?
— Вскоре в городе открылся штаб ополчения. Я пришел туда, оставил свои данные. Мне пояснили: «Мы вам позвоним, ждите». Проходит день, другой, неделя, звонков нет. Я же продолжал трудиться на коммунальном предприятии. Худо-бедно городские службы тогда еще функционировали. Вот только начальство в один миг перестало появляться на работе. Я уже отчаялся ждать приглашения в ополчение, как поздно вечером мне позвонили: «Готов прийти завтра утром на сборы в 5.30 утра?». — «Что брать?» — взял под козырек. — «Только средства личной гигиены на первое время». Я отыскал дома камуфляжную форму, схватил небольшую сумочку, положил туда медикаменты, пасту, мыло и явился на «призывной пункт». Через два часа мы отправились в Антрацит, где располагался штаб Казачьей национальной гвардии, которая вела набор в ополчение. Полдня мы просидели на дворе, пока нас пустили в помещение. Я еще тогда поразился: почему так все вяло, медленно происходит, никто никуда не спешит? Позже уже перестал задаваться подобными вопросами… Итак, наш штаб располагался в 4-этажном здании помещения соцстраха. Там переписали наши данные. Обещали выдать оружие и отправить всех на укрепление блокпостов в другие города.
— Оружие выдали?
— Дня три мы ждали оружия. Потом начальство где-то раздобыло какую-ту ерунду. Получили мы по два рожка, «крест», штык-нож… Кому что досталось.
— Бронежилеты, каски?
— Никаких бронежилетов и касок не было. О чем вы говорите? Формы камуфляжной, ботинок не нашлось. Так что на фронт все думали отправиться кто в чем был — в кроссовках, шлепках.
— Вы стрелять-то умели?
— Нет. Я ведь в армии не служил. В школе на стрельбище ездил, вспомнил кое-что. И таких новобранцев без военного опыта полно в нашей команде оказалось. В Антрацит из Красного Луча поехали 17 человек, трое отсеялись по дороге.
— Все-таки вас научили, как пользоваться оружием?
— Показали, как разобрать-собрать автомат. И все. Ничего серьезного нам не доверяли, я быстро смекнул — оружие нам вряд ли пригодится. Так и случилось — отправили нас всех на суточное дежурство в караул штаба. Народу было много, поэтому смена караула проходила каждые 2–4 часа. Во дворе нас сидело человек 30, каждый ждал своей очереди в караул.
— Что там охранять в штабе?
— Охранять было особо нечего и некого. Считай, двор охраняли и пропуска проверяли. Хотя пару неприятных моментов я все-таки застал. Однажды на блокпост проник парень с гранатой, взрыв хотел устроить. Его устранили. Случалось, что шпионы к нам пролезали. Таких арестовывали, затем на подвале допрашивали. Адекватно допрашивали. При мне никого не расстреляли. Ну и каждый день мы ждали обстрелов с воздуха и с земли. Но так и не дождались.
— И долго вы там охраняли здание?
— Долго. Пару недель точно. Пока однажды к нам не вышел атаман с командой: «Строиться». Мы рванули на двор. «Добровольцы есть?» — поинтересовался. Все дружно руки подняли. Он не стал проводить «кастинг» — на хилых и крепких парней. Рукой разделил нашу колонну поровну: «Пацанов слева доукомплектовать и отправить». Куда, зачем — не сказал. А мы постеснялись узнать. На войне вроде не принято обсуждать приказы. Да и лишнюю информацию командиры не давали. Действовали по принципу: куда надо, туда и пойдешь. Загрузили нас, 13 человек, в два «КамАЗа» и отправили.
«Деревенских ополченцев пристроить было некуда, а отправить обратно домой вроде как неудобно. Нас перебрасывали с места на место за ненадобностью»
— Привезли нас в Северодонецк, — продолжает Сергей. — И там началась старая песня о главном. Создавалось впечатление, что нас, деревенских ополченцев, пристроить было некуда, а отправить домой вроде как неудобно, вот и перебрасывали за ненадобностью с места на место. Честно говоря, зачем нас перевезли из Антрацита, я так и не понял. В Северодонецке штаб размещался в здании какого-то института. Постройка в 20 этажей была заселена наполовину ополченцами. Нам выделили комнату. На боевые действия никого не посылали, учений не проводили. Меня это смущало. Вот так проходит день, другой, третий. Мы едим, спим, гуляем, ни о какой войне и не думаем. Зато кормили там на славу — местные женщины в столовой нам готовили. И лечили хорошо. Санаторий, а не военные сборы. Но потом меня это стало волновать. Я начал ругаться, мол, у меня нет никакого военного опыта, хочу этому научиться. Понемногу с нами начали заниматься.
— Чему научили вас?
— Научили, как правильно автомат надевать, чтобы он не гремел, при беге никаких лишних шумов не издавал. Еще каким-то важным мелочам.
— Вот вас обучили всему, и…
— Неожиданно у меня загноился палец. В медпункте мне все обработали, осмотрели меня и пришли к выводу, что организм мой ослаб от недосыпания и ночных дежурств, необходимо проколоть витамины. Ко мне тогда наш командир Саня подошел: «Тебе надо не витамины колоть, а бронежилет потягать, не один, а два. Два надеваешь и по ступенькам туда-сюда бегаешь». Я передал медсестре его слова. Она пришла в ужас. У меня к тому времени водянка еще началась на ногах. Короче, с одной стороны готовлюсь на выход, с другой — врачи не отпускают. В итоге Саня отпустил меня домой полечиться. На следующий день я оставил оружие и уехал. На полпути обнаружил, что паспорт забыл в Северодонецке. Возвращаться не стал, думал, потом заберу. Да так уже не довелось вернуться.
«В трудовой мне оставили запись: «Уволен за прогулы»
— В Красном Луче всех ополченцев отправляли охранять блокпост. Оружие выдавали — одно на троих. Больше не было. Неделю я проторчал на блокпосту, потом мне велели ерундой всякой заниматься. Помогал беженцам сумки загружать-разгружать, штаб опять же охранял, чтобы посторонние не прошли, хотя никто туда и не рвался особо. Мы все ждали, что нас на более серьезные задания отправят, но в штабе не было оружия — и смысл нам воевать?
— Лучше бы вы тогда на свою работу вернулись…
— Перед тем как уйти в ополчение, я написал заявление на отпуск. Наш народный губернатор в Луганске тогда распорядился, что за ополченцами должны сохраниться рабочее место и зарплата. Но кто бы его послушал… Как только на службе прознали, что я не участвую в боевых действиях, меня тут же рассчитали. А в трудовой оставили запись: «Уволен за прогулы». Никакую справку мне в ополчении не выдали, врачи даже больничный не открыли. Так я потерял работу. В итоге остался я в нашем ополчении работать за еду. И снова начались дежурства в штабе.
— Зачем нужны были эти дежурства, если в вашем городе военных действий не было?
— Когда вся заваруха началась, из Красного Луча практически вся милиция сбежала. И их функции легли на плечи ополченцев. На каждом столбе в городе висели объявления: «Если что, звоните в штаб». Вы не представляете, что в городе творилось. Начались мародерство, бандитизм. Народ как с цепи сорвался. Пить стали в разы больше, в семьях муж на жену с ножом кидался. Народ обрывал телефон милицейского участка. Но на вызовы никто не приезжал. Потом местные смекнули, что подмогу можно ждать только от ополчения. Я ведь так со своей Ирой познакомился. Ее бывший сожитель напился вусмерть, приехал к ней домой, поругался с ее сестрой и давай душить женщину. Скрутили мы того молодца, отправили его на блокпост мешки таскать. 5 дней он работал на нас, а потом снова до Ирки отправился. Я тогда решил дежурить в их доме и по ночам. Вот так и закрутилась любовь. Теперь вместе с ней едем в Магадан.
В разговор вступает Людмила:
— Всех провинившихся ополченцы отправляли на строительные работы. Я как-то шла по улице, вижу — толпа мужиков улицы метет, на спине у каждого табличка: «Я вор», «Я наркоман», «Я алкоголик». Таким образом ополченцы наказывали тех, кто нарушал закон. Но происходили вещи и пострашнее в городе. Помните эти басни, что ополченцы занимают города, заходят в магазины, берут бесплатно продукты, наводят страх на местное население? Я расскажу про наш город. У нас в Красном Луче есть свои банды. Я поименно знаю всех этих людей. Когда началась война, они быстро сориентировались. Взяли паспорт, отправились в Антрацит, записались в ополчение, получили оружие и сбежали обратно — это было легко сделать. А здесь уже начали запугивать людей. Дважды грабили ювелирный магазин «Карат» средь бела дня. На рынке продавцы жаловались: «Ваши ополченцы занимаются мародерством.
— Куда они награбленное добро прятали?
— Отвозили в другие районы Украины, где обстановка спокойная, и продавали. Но эту банду ополченцы все-таки накрыли.
— Сергей, — обращаюсь снова к мужчине, — как я понимаю, повоевать вам так и не удалось?
— На войну меня не отправили. В итоге сидел я на штабе до поры до времени, пока до нас не стала поступать информация, что нацгвардия скоро начнет бомбить Красный Луч. Некоторым нашим ребятам тогда оружие выдали. Я снова к командиру: «А мне когда дадут? Когда моя очередь? Не сегодня-завтра бомбить начнут, чем я буду обороняться? Дубинкой?». Настроение с каждым днем падало. Удостоверение ополченца мне заменили на «народное казачество», начались перебои с питанием, связью. А я все сидел и ждал чего-то. Но в какой-то момент до меня дошло, что смысла оставаться на Украине нет. Работы я лишился, денег нет, оружие мне не доверяют. Пушечным мясом становиться не хотелось. Все свои проблемы я вывалил на командира нашего ополчения. Он выслушал и послал меня куда подальше.
«Без украинского паспорта тебе обратной дороги на родину нет»
Сергей пересек границу чудом. Без паспорта, без денег, без всякой надежды на счастливое будущее.
— На границе меня предупредили — без украинского паспорта тебе обратной дороги на родину нет; хочешь, возвращайся обратно и восстанавливай паспорт. А тогда уже я знал, что Красный Луч начали бомбить. Куда там возвращаться? — машет рукой собеседник. — В России мы встретились с Ириной. Сначала думали остаться в Краснодаре. Поселились в трейлере на дачном участке. Хозяевам платили 1000 рублей с человека в месяц. Я сторожем подрабатывал. Потом Ирина вышла на работу. Но денег не хватало. Тогда мои родственники предложили мне переехать в Магадан, обещали там работу найти. Вот завтра отправляемся обживать новое место. Я сейчас готов на любую работу, лишь бы выжить.
Людмила решила начать жизнь с нуля в Москве.
— Я когда выезжала в Россию, мне сказали, что с собой можно взять только один пакет, чтобы под ноги поместился, — вспоминает женщина. — Я приехала в одном халатике с двумя детьми, без копейки в кармане. В сумку запихнула детское питание и памперсы для малыша на первое время. Младшему моему 8 месяцев, старшему — 7 лет. Мужа нет. В детсад ребенка пристроить не получилось. Для этого нужна регистрация. Также потребовали мне и детям сдать анализы на ВИЧ и другие заболевания, чтобы получить разрешение на временное проживание. Анализы стоят порядка 8–9 тысяч на троих. Где я возьму такие деньги? Чтобы получить вид на жительство, мне нужно представить справку о доходах на сумму не меньше 40 тысяч. С двумя детьми я не могу выйти на работу. Я ведь пережила здесь страшное время — жрать было совсем нечего. Тогда пошла с протянутой рукой к волонтерам. Совершенно незнакомые девочки из Москвы на следующий день привезли мне деньги, продукты, помогли с жильем.
— Сейчас у вас есть какие-то деньги?
— Сегодня приехали знакомые ребята, привезли детское питание, памперсы и 5 тысяч рублей. Больше у меня ничего нет.
— Почему приехали именно в Москву?
— Я знаю этот город. Одно время здесь работала в МЧС, уборщицей. У меня с тех пор остались здесь знакомые, которые и помогли мне добраться до столицы.
— Каково это — просить деньги у чужих людей?
— Первое время было стыдно. До слез. Но когда ко мне подбежал мой ребенок и заплакал: «Мама, я хочу кушать», — а мне ему дать было нечего, весь стыд улетучился. Я сейчас немного обустроилась, помогаю теперь другим беженцам с гуманитаркой, рассылаю по электронной почте их просьбы. А еще я очень хочу найти жену моего знакомого, который погиб, когда я уже в Москву приехала. Последний раз мы созвонились с ним в июле, он тогда сказал: «Жену с пятью детьми отправил, сейчас на границе с Луганском нахожусь. Все будет нормально, Людк! Повоюем, вернусь — побухаем». А через пару дней я узнала, что его больше нет. И жена его с детьми как сквозь землю провалилась…

Ирина Боброва

F-16 не остановят российские самолеты

Интервью с генералом Романом Полько, бывшим командующим подразделения спецназа GROM

Do Rzeczy: По мнению бывшего командующего сухопутными войсками Польши генерала Вальдемара Скшипчака (Waldemar Skrzypczak), марш на Варшаву (если мы не получим поддержки НАТО) занял бы у россиян три-четыре дня. Вы разделяете это мнение?Ф 16

Роман Полько (Roman Polko): Такой сценарий выглядит, конечно, реально, однако СМИ сконцентрировали свое внимание только на одном аспекте высказывания генерала Скшипчака — на скорости вторжения. Но ключевой вопрос звучит: что было бы дальше? Разумеется, россияне способны войти в Польшу, но, как мне представляется, они не смогли бы долго удержаться на нашей территории.

— Польша — слишком крупный для России противник, чтобы Путин думал о вторжении в нашу страну?

— Мы слишком большой «зверь», чтобы нас проглотить. Оставаться на нашей территории было бы слишком сложной задачей даже для такой сильной военной державы, как Россия. Здесь следует задать себе фундаментальный вопрос: зачем вообще Путину делать нечто подобное? В 1920 году большевики дошли до Варшавы, но тогда советская Россия хотела нести свою революцию на Запад. Сейчас ни один здравый человек в России таких планов не строит. Занять часть нашей страны россиянам было бы относительно легко, но гораздо труднее было бы удержаться на враждебной территории. По моим оценкам, россиянам абсолютно невыгодно оккупировать часть Польши или стран Балтии. Это бы означало войну с НАТО и разрыв отношений с Западом во всех сферах, что, в свою очередь, привело бы к слишком большим потерям для Кремля.

— Однако в последнее время все отчетливее видно, что Россия стремится возродить свою империю. Остается лишь вопрос, где будет проходить граница.

— Я считаю, что стратегическая цель Путина — удержать Украину в собственной сфере влияния: не допустить, чтобы она стала членом НАТО или ЕС. Россия много лет подряд предпринимала политико-экономические действия в этом направлении, усиливала зависимость Киева от своего сырья, управляла частью пророссийских украинских политиков. Когда ситуация изменилась, и оказалось, что Украина все же не хочет бросаться в объятия Путина, россияне прибегли к более радикальным методам. Они решили настолько дестабилизировать нашего восточного соседа, чтобы ни ЕС, ни НАТО не взяли его к себе, потому что это было бы невыгодно для безопасности Запада.

— Но если все же воплотится в жизнь самый плохой сценарий и столкновение с россиянами произойдет, в каких областях у нас будут самые большие шансы?

— Я читаю, что наш главный козырь — это моральный дух армии и поляков в целом. У нас цельное общество, у нас нет проблем с российским меньшинством. Мы обладаем прекрасными традициями партизанских действий, развитыми и отлично функционирующими специальными войсками. В столкновении с сильным врагом эффективное оружие — это именно нерегулярные действия. Хотя противник располагает значительно большим арсеналом, он несет потери от рук «невидимого врага», который наносит ему болезненные методичные удары. В результате враг приходит к выводу, что оккупация приносит ему больше вреда, чем выгоды. Напомню, что мощная американская армия несла огромные потери во Вьетнаме от рук партизан. В Афганистане происходит то же самое: не слишком большие силы талибов наносят чувствительные удары по натовским структурам. Что уж говорить о гипотетических нерегулярных военных действиях с участием поляков, большинство которых проходили военную подготовку. Такая перспектива должна заставлять серьезно задуматься каждого потенциального агрессора, думающего о нападении на нашу страну.

— Чем конкретно занимались бы наши специальные войска, действующие за линией врага?

— Организацией партизанских действий, помощью местному населению в организации сопротивления, атаками на коммуникационные пути — в целом всем, что помешает эффективно управлять оккупированной территорией. Образец здесь — это, конечно, легендарная группа «тихотемных» из Армии Крайовой. Как Россия использует свои специальные подразделения, чтобы сеять хаос на Украине, так и мы (подозреваю, что даже гораздо лучше) смогли бы использовать наши специальные силы, чтобы оккупация части нашей территории стала просто невыгодной. Специальные войска — это наша сильная сторона, и следует это поддерживать. К сожалению, после реформирования (я называю это «деформированием») системы командования польской армии будущее этого громадного потенциала выглядит не слишком оптимистично.

— А наша авиация, в том числе 48 истребителей F-16, не может быть для потенциального агрессора не менее устрашающим фактором, чем специальные войска?

— Несколько десятков F-16 не остановят несколько сотен российских боевых самолетов. Кроме того, F-16 оказались слишком нежными для наших аэродромов: они очень «чувствительны» к сложным условиям посадки, а на войне не везде бывают идеальные взлетные полосы. К сожалению, наши ВВС выглядят не так хорошо, как нам хотелось бы.

— А противовоздушная оборона?

— В этой сфере у нас — большие проблемы. Политики рассказывают разные истории о польской системе ПРО, но у нас нет простой противовоздушной обороны. Мы оказались не слишком эффективны в убеждении наших натовских партнеров, что из-за нашего положения на восточных рубежах Альянса следует разместить у нас объекты НАТО, которые бы повысили нашу способность поражать воздушные цели. Мы с большой помпой встречали американские ракеты Patriot, а оказалось, что у них нет даже боевых боеголовок.

— Наш основной слабый пункт — это военно-морской флот?

— Несомненно. В военном смысле на Балтике мы практически не присутствуем. У нас есть несколько устаревших подлодок, а у россиян — несколько десятков современных. Я сомневаюсь, что с такими слабыми морскими силами мы способны защитить польскую буровую платформу от какой-нибудь провокации вроде атаки «экологов» или просто «зеленых человечков», не говоря уже о настоящих военных действиях.

— То есть в море мы обречены на силы устрашения, которыми наверняка располагают наши натовские союзники.

— Да, на море Альянс обладает над Россией многократным перевесом. И хотя наше участие здесь минимально, Путин не может с этим не считаться и этого не бояться. По крайней мере я на это надеюсь.

— Остаются лишь вопрос, есть ли у НАТО реальное желание использовать этот потенциал в случае воплощения в жизнь негативного сценария. Вы в этом плане оптимист?

— Каждый союз создается для того, чтобы его члены получили от него выгоды. Конечно, это не «жесткие» гарантии. В наших разговорах с партнерами по НАТО мы неоднократно слышали, что Пятая статья сформулирована так, что «мы можем вам помочь, но нигде не сказано, что мы должны это делать». Эта помощь может выглядеть по-разному: от поставок техники или боеприпасов до отправки войск. Но точно так же она может быть словесным воззванием к агрессору, чтобы тот прекратил свои действия. Мы все же убеждены, что гипотетическое нападение на территорию Польши создаст очень конкретную угрозу для наших соседей, хотя бы для немцев или чехов. Такое нападение наверняка предварялось бы вторжением в страны Балтии, так что по крайней мере по этой причине, для защиты собственных интересов, наши партнеры, наученные опытом предыдущих эпох, вступились бы в нашу защиту. Я в этом уверен.

— Как должен выглядеть ответ нашей армии на то, что происходит на Украине?

— После 1989 года, когда завершилась холодная война, воцарилась всеобщая радость, будто бы угроза из-за восточной границы уже навсегда ликвидирована. Когда я сам на международных конференциях объяснял, что все не настолько прекрасно, и что в стратегических планах НАТО следует учитывать сценарий российской агрессии, меня называли русофобом. Трагедия, которая произошла на Украине, при всех своих мрачных стонах имеет один плюс: она покончила с имиджем разумной и предсказуемой России, продемонстрировала ее истинное лицо — непредсказуемого и опасного государства. Однако ответ на российскую агрессию пока слишком слаб: не было широкомасштабных военных учений НАТО, а присутствие войск Альянса на его восточных рубежах остается символическим.

— Если бы в нынешней ситуации нам пришлось еще раз принимать решение об отказе от всеобщей воинской обязанности, какую сторону вы бы сейчас заняли?

— Давно известно, что раб не может быть хорошим солдатом. Профессиональная армия была верным шагом, только у нас эта операция закончилась на этапе профессионализации солдат. Чтобы назвать нашу армию в полной мере профессиональной, нам предстоит еще многое сделать.
Оригинал публикации: F-16 nie powstrzymają rosyjskich samolotów
Опубликовано: 18/08/2014 20:24
Петр Влочик (Piotr Włoczyk)
«Do Rzeczy»,Польша

Адвокат Эльмар Джимулла: «Мы хотим получить от Украины миллион евро за каждого погибшего пассажира рейса МН17»

Джимулла
Адвокат Эльмар Джимулла
Фото: Официальный сайт Эльмара Джимулла
ЭКСКЛЮЗИВ «ВМ». Семьи трех пассажиров – граждан Германии, летевших рейсом МН17, подали в суд на Украину. Адвокат потерпевших, профессор Эльмар Джимулла (Elmar Giemulla) в интервью «ВМ» рассказал подробности дела.
Профессор воздушного права, доктор наук Эльмар Джимулла – специалист широко известный. В узких кругах регулирования воздушного сообщения. Он взялся за это дело в качестве адвоката, представляющего интересы семей трех жертв авиакатастрофы рейса МН17, сбитого в небе над Украиной. Несмотря на занятость, профессор любезно уделил нам время.
— Доктор Джимулла, я журналист из московской газеты. Прежде всего, я хотел спросить вас, как вы оцениваете перспективы этого дела? С учетом того, что в 2001 году украинская ПВО сбила регулярный рейс российской авиакомпании. Тогда они признали вину, но до сих пор так и не выплатили компенсацию. Как вы считаете, каким будет поведение официального Киева в этой ситуации?
— Ну, я не думаю, что они будут платить добровольно, именно поэтому мы и решили пойти в Международный суд по правам человека. Потому что мы думаем, что их придется заставлять заплатить компенсацию. По решению суда.
— О какой сумме компенсации семьям погибших идет речь?
— Вычисление точной суммы компенсации является прерогативой суда, но, конечно, мы определили предположительную сумму компенсации от Украины. Мы считаем, что это должен быть один миллион евро за каждого погибшего. Это, конечно, серьезная сумма, но мы считаем, что то, что произошло, было настолько жестоко и неожиданно, а жертвы совершенно невинны, они не могли избежать этой ситуации, потому что никто вообще не ожидал этого…
Итак, мы хотим показать всю тонкость, важность и злободневность этой ситуации, именно поэтому мы и предъявляем в иске такую крупную сумму. Вообще-то, это и является нашей целью: не просто получить деньги, а сделать эту компенсацию своеобразным рычагом, который донесет наши слова до правительств, что они должны принять ответственность за происшедшее, действовать в дальнейшем осмотрительно. К сожалению, как мы все знаем, в мире множество военных зон — «горячих точек», это зоны риска для гражданской авиации.
И расследование дела МН17 надо продолжать, иначе в будущем мы не сможем летать безопасно. Чтобы правительства по всему миру знали – они несут ответственность за безопасность полетов над своей территорией. И судебное решение в отношении Украины должно быть четким и ясным. Поэтому речь идет не о каких-то сотнях евро. Сумма должна быть внушительной.
— Правительство Украины и их западные покровители обвиняют в катастрофе «Боинга» ополченцев. С другой стороны, ополчение винит в трагедии украинские вооруженные силы. Расследование продолжается. Можете ли вы подавать иск такого рода до того, как официальное расследование завершится?
— Да, мне бы не следовало начинать процесс так рано, здесь вы правы. И я не имею права подавать в суд против кого-либо, кем бы они ни были. Потому что до сих пор в этом деле нет ясности, тут вы опять же правы. И идти против России или повстанцев, подавать иск против них было бы просто спекуляцией, работой на публику. Нам еще предстоит дождаться результатов расследования, понять – где правда. Но это не мой спор, для моего спора неважно, кто сбил самолет. Что очевидно: самолет столкнулся с летящим объектом. Ракетой или чем угодно.
Самолет был сбит кем-то извне. И это не моя задача — выяснять, кто это сделал. Мой аргумент таков – этого не должно было произойти, и это никогда бы не случилось, если бы правительство Украины перекрыло воздушное пространство над этой территорией. Правительство каждой страны мира отвечает за безопасность в своем воздушном пространстве. И если правительство не в состоянии гарантировать безопасность, теряет контроль над частью своей территории, мы не будем его в этом винить. Всякое бывает. Но тогда это правительство обязано перекрыть воздушное пространство над опасной частью своей территории для полетов. И поэтому я обвиняю правительство Украины в том, что они не перекрыли свое воздушное пространство в зоне конфликта для гражданского рейса.
— Понимаю. Вы – очень известный специалист в сфере авиационной юриспруденции. Как вам кажется, нормально ли ведется расследование этой трагедии? Нет ли в нем каких-то странностей?
— Дело довольно странное. И, к сожалению, я не думаю, что реальные факты, полученные в ходе этого расследования, когда-либо станут достоянием гласности. Проблема в том, что хотя и произошла авиакатастрофа, дело это выходит из плоскости авиационной юрисдикции. Самолетом управляли правильно, он был в прекрасном техническом состоянии, в обычных ситуациях этот самолет всегда нормально долетал до точки назначения. Так что, здесь речь идет не просто об авиации. Не о каких-либо упущениях в организации полета. Произошло то, что украинское правительство не сделало то, что должно было сделать. Я не политик, но я считаю, что все правительства, вовлеченные в эту трагедию, сделают все, чтобы истина все-таки не стала достоянием общественности. И это политика.
— Еще один вопрос. Бытовала отвратительная спекуляция – самолет был пуст или загружен мертвецами, живых на борту не было. Я просто хочу получить от вас подтверждение того, что это был обычный рейс…
— Я почти полностью уверен в том, что это был обычный рейс. Это абсурдное предположение, хотя в этом мире исключать ничего нельзя, понимаете? Но это настолько серьезное обвинение, что требуются серьезные доказательства этой абсурдной спекуляции. В это я поверить не могу. Я, конечно, готов строить версии, предполагать, выдвигать догадки, но по телам погибших можно было легко догадаться, погибли ли они при катастрофе.
— Да, простите, во многом такие спекуляции связаны с тем, что у нас просто нет правдивой информации. Профессор, вы можете обнародовать имена погибших граждан Германии, интересы семей которых вы представляете?
— Я могу открыть имена двух погибших. Третья семья не хочет, чтобы их упоминали в прессе. Кстати, любопытно, что эти двое погибших – выходцы из России.
— Неужели?!
— Да, они стали гражданами Германии. Одна из жертв – Эллина Йоппа (Ioppa). А второй, он только помолвился с немкой – Андрей Хангел (Hanghel).
— Спасибо, профессор. Желаю удачи в вашей работе.
— Спасибо!
СПРАВКА
Эльмар Джимулла, профессор, доктор юриспруденции
— почетный профессор авиационного законодательства (Берлинский технологический институт)
— адьюнкт-профессор Авиационного законодательства и законодательства в сфере авиационной безопасности (Embry-Riddle Aeronautical University)
Лицензированный адвокат (Нью-Йорк)
Напомним, самолет Boeing 777 Амстердам — Куала-Лумпур малайзийской авиакомпании потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. На борту находились 298 человек, все погибли. Ранее эксперты из Нидерландовопубликовали доклад о катастрофе, согласно которому самолет развалился во время полета из-за «структурных повреждений, вызванных внешним воздействием многочисленных высокоэнергетических объектов», однако источник этих объектов пока установить не удалось

ЗАХАР АРТЕМЬЕВ

«Они приезжают и спрашивают: где наши выплаты?»

В РоссиюФото: Дмитрий Рогулин / ИТАР-ТАСС
«Русская планета» о том, как украинцы попадают на Дальний Восток и почему в Хабаровском крае из-за наплыва беженцев ввели режим ЧС
Губернатор Хабаровского края Вячеслав Шпорт подписал распоряжение о введении режима чрезвычайной ситуации в связи с «увеличением числа граждан, прибывающих с территории Украины». Полагая, что зарплаты в регионе начинаются от 50 тысяч рублей в месяц, сотни беженцев, спасающихся от боевых действий на юго-востоке Украины, отправились на Дальний Восток. Однако, столкнувшись со здешними условиями, многие из них разочаровываются и пытаются найти путь обратно.
Люди верят в мифы
Сейчас на территории Хабаровского края временно зарегистрированы порядка 1500 жителей Украины, вынужденно покинувших свою страну, рассказала «Русской планете» руководитель губернаторской пресс-службы Светлана Литвинова. 444 из них проживают в так называемых пунктах временного размещения. В худшем случае они представляют собой обычные спортзалы, в лучшем — временные жилые постройки, возводившиеся для размещения пострадавших от прошлогоднего паводка. «Это у нас в основном общежития школ, техникумов, училищ, ведомственные общежития, то есть уже оборудованные помещения со всем необходимым — кроватями, телевизорами, холодильниками и так далее», — говорит Литвинова. Остальные живут в домах людей, сочувствующих беженцам, либо в общежитиях или даже квартирах, предоставленных работодателями, готовыми обеспечить занятость переселенцев.
Главная проблема прибывающих на Дальний Восток граждан Украины — это трудоустройство, говорит собеседник РП. По ее данным, сейчас из полутора тысяч зарегистрированных беженцев официально работают лишь около 10%. О причинах, по которым устроиться на работу удалось лишь одной десятой от числа всех прибывших беженцев, Литвинова говорить отказывается, отмечая, что «документы пока еще оформили не все». «Есть такая проблема — люди верят в миф, что на Дальнем Востоке зарплаты от 50—70 тысяч. Конечно, они есть, но в отдельных отраслях. Они столкнулись с тем, что работы за такие деньги нет. Но мы предлагаем все, что у нас есть. Вакансий у нас много, из них 500 — с предоставлением жилья. Пожалуйста, знакомьтесь, трудоустраивайтесь. Ну а что делать, жизнь такая, да?» — размышляет она.
При этом глава пресс-службы губернатора подчеркивает, что в целом регион в квалифицированных кадрах нуждается. Охотно принимают украинских рабочих как бюджетные учреждения, так и частные предприятия, например чегдомынский «Ургалуголь».
По словам Литвиновой, руководство этой компании целенаправленно отбирало беженцев с опытом работы в шахте и за свой счет перевозило их в Хабаровский край вместе с семьями. Однако единственным доходом большинства из прибывших за последние несколько месяцев в этот отдаленный российский регион украинцев остается единовременное пособие, которое выплачивается из краевого бюджета по факту регистрации в ФМС. Размер его составляет пять тысяч рублей. Чаще всего жители Луганской и Донецкой областей Украины попадают в Хабаровский край по определению ФМС прямо из лагерей для беженцев, обустроенных в западных российских регионах, поэтому у многих из них нет с собой никаких денег.
Один край, два ЧС
Режим ЧС поможет задействовать в помощь беженцам деньги из резервного фонда края, говорит Литвинова. При этом до сих пор не снят чрезвычайный режим, введенный из-за случившегося в прошлом году наводнения, однако, как уверяет глава губернаторской пресс-службы, на выплаты подтопленцам это никак не повлияет. «Второй режим ЧС объявлен, чтобы у нас появился определенный режим ускорения ряда вопросов, связанных с обеспечением пунктами временного размещения, в которых до сих пор проживают подтопленцы, и так далее. Если раньше упор делался на наши учебные заведения — где-то резервы были, где-то ребят теснили немножко, были возможности — то сейчас мы рассматриваем привлечение частных структур, у которых есть общежития», — добавляет зампредседателя краевого правительства по экономическим вопросам Александр Левинталь, ответственный за устранение последствий особого режима. По его словам, о том, что ситуация с беженцами в Хабаровском крае действительно «чрезвычайная», говорят простые цифры: каждый день на территорию края приезжают и регистрируются через службы ФМС порядка 30–40 человек, а за месяц прирост беженцев достигает тысячи. Регион уже давно перешел квоту, введенную распоряжением правительства России, — она предусматривала размещение 900 беженцев до конца 2014 года из расчета 140 человек в месяц.
По словам Левинталя, такая ситуация сложилась из-за усилий ФМС, сотрудники которой стали слишком усердно исполнять поручение кабмина о расселении украинских беженцев по российским регионам, в которых действует федеральная программа «Соотечественники». «Но все беженцы забывают, что эта программа не обеспечивает жильем. ФМС, не согласовывая с нами, шлют — «Встречайте, вышел поезд 12 числа, поезд такой-то, номер такой-то, едут 17 человек». Не спрашивая, есть ли у нас возможности принять беженцев», — говорит Левинталь.

На соцнагрузку давят «Соотечественники»
Не знают украинцы и о том, что воспользоваться выплатами по «Соотечественникам» могут только иностранцы, прибывающие непосредственно из-за рубежа, сетует замглавы областного правительства. При этом наличные деньги резиденты этой программы получают не сразу, а в течение трех месяцев в два захода. «Услышав об этой программе, многие беженцы добираются до Дальнего Востока своим ходом, минуя органы ФМС. Приезжают вместе с детьми, вместе с пожилыми людьми, вместе с беременными, инвалиды приезжают, которые по определению не могут работать, и говорят: «Что хотите, то и делайте с нами», — объясняет он.
«То есть идет неуправляемый процесс. Мы хотели в свое время, когда еще квот не было, наладить комплексный подход, чтобы отбирать людей по профпригодности. Но когда этот поток хлынул, мы просто захлебнулись во всех этих вопросах. Одно дело, ты привез конкретных людей, трудоустроил их на рабочие места, которые заранее им показал, они конкретно под них поехали и тут же стали работать, а другое, как у нас сейчас. Нам-то нужны трудовые ресурсы, а мы, получается, вместо них просто усиливаем социальную нагрузку. Понятно, что люди подальше от войны хотят уехать, но Дальний Восток — это не идеальное место для решения социальных вопросов», — считает зампред регионального правительства.
По словам Левинталя, украинцы соглашаются отправиться на Дальний Восток прежде всего потому, что не располагают объективной информацией о ситуации в регионе и не желают ее искать. «Беженцы выпали из информационного пространства. У них представления, будто здесь «длинный рубль», на Дальнем Востоке. Когда мы им говорим, что здесь зарплата 25–30 тысяч, они отвечают: «Не может быть, мы такие деньги и у себя заработаем, мы не хотим здесь работать». И начинается… Они приезжают и спрашивают: «Где наши выплаты?». А выплат-то никаких, кроме пособия в пять тысяч рублей, и не было, и все об этом знали. Информация доступна, но они неразумно ей пользуются. Мы же специально тоже не держим здесь рабочие места в «Газпроме», которые только и ждут беженцев. Что у нас реально есть, то мы и показываем», — говорит он.
Собеседник РП напоминает, что средняя зарплата по Хабаровскому краю составляет 34 тысячи рублей, а вакансии предоставляются беженцам из числа тех, на которые не соглашаются сами жители региона. Зарплата по этим рабочим местам колеблется на уровне 18–20 тысяч рублей. «Откуда у нас возьмутся высокооплачиваемые работы? Что, наши будут на меньших зарплатах работать, а украинцы на больших?», — вопрошает Левинталь.
«В общем-то, никаких условий тут нет»
Точного ответа на вопрос, кто отправляет украинцев на Дальний Восток, обещая, что там их ждут большие зарплаты, Левинталь дать не может. «Покажите хоть одного человека, кто им это обещал? Никто не обещал. Это у них представления такие, видимо. О 100 тысячах рублей в месяц им никто не говорил. Некоторые даже думают: «Ну, мы тут заработаем, расслабимся и уедем». То есть даже жить здесь не собираются, и приезжают. Но кто иллюзии эти создает, я не знаю», — поясняет он.
По словам зампреда правительства, работу, предоставленную регионом, беженец всегда может сменить, а в случае, если возникнет желание вернуться на родину, попробовать сделать это за счет государства через ФМС. Однако количество прибывающих в Хабаровский край украинцев по-прежнему превышает количество покидающих его, говорит Левинталь.
Пример Елены Савченко — типичная иллюстрация пути украинской семьи, из-за боевых действий на родине попавшей на Дальний Восток. В середине августа она вместе с зятем и двумя внуками, младшему из которых два года, оказалась в палаточном лагере в Новошахтинске Ростовской области. Супруг женщины остался воевать на Донбассе за самопровозглашенные народные республики. На родине, уверяет Савченко, она вместе с мужем занималась «частным предпринимательством».
Согласившись на предложение сотрудников ФМС отправиться по программе «Соотечественники» в Приморье, женщина не думала, что 27 августа поезд остановится не во Владивостоке, а на станции Сибирцево в Черниговском районе. Там ее вместе с зятем и другими беженцами разделили на группы и «раскидали по разным районам», говорит Елена. Семье Савченко достался Михайловский район Приморья. Около недели они жили в спортзале. Там женщина познакомилась с местной жительницей, якобы сочувствующей беженцам, которая предложила ей переехать на ферму в село Милоградово, которой владеет местный предприниматель, некий Редькин. Собеседница украинки пообещала, что там ей предоставят для проживания хороший дом со всеми удобствами, старшего ребенка можно будет отправить в школу, а самой — зарабатывать, ухаживая «за американскими коровами» при зарплате в 25 тысяч рублей.
Однако в итоге определили семью не в Милоградово, а в село Лиственное, где, как говорит сама Панченко, едва ли живут 50 человек. Там бывшая предпринимательница поработала дояркой, а ее зять — трактористом. «Я никогда к корове близко не подходила. А тут приходится и мыть ее, и подключать аппарат, и, извините, дерьмо за ней убирать, и кормить. Пока дождя нет, в доме нормально, но как только он начинается, крыша дает течь, поэтому тут везде плесень. Тут было подтопление недавно, и те три метра, которые отделяют забор нашего дома от дороги, стали просто рекой. В общем-то, никаких условий тут нет. Туалет на улице, полный, под самую завязочку. Нам предложили его самим ведрами вычерпать, но мы отказались, это ведь не наш туалет, почему мы должны этим заниматься? Питания никакого нет у нас. За то, что мы отработали, нам заплатили немного, и все, больше ничего. Совсем небольшую сумму, не то, что обещали», — рассказала РП Савченко о своей жизни в Лиственном.
Причиной, побудившей семью уехать на родину, стали не плохие условия в доме, а бронхит двухлетнего внука, лечить которого в Лиственном некому. В селе остался лишь один врач, пожилая женщина-фельдшер. Лекарств у нее нет совсем, уверяет Елена. «Сегодня поднялась температура, 38,6. Лечим народными средствами», — рассказывает она.
«Если, например, зима будет, и заметет перевал к деревне, у ребенка обструкция пойдет, его даже никто не успеет спасти, мы его просто потеряем. Поэтому мы решили вернуться назад в Михайловский район, оттуда вернуться во Владивосток и уехать домой через Ростов. Денег у нас на дорогу, конечно, нет, мы надеемся, что нас все же вернут домой через ФМС, — говорит она. — Я вчера звонила мужу, и он сказал, что в Зверево Ахметов (украинский предприниматель Ринат Ахметов — РП) набирает на шахту Обуховская шахтеров с Украины. Если мы доберемся до Ростовской области, то зять пойдет на эту шахту работать, снимем там жилье».

Никита Сологуб

http://rusplt.ru/

7 вопросов Денису Пушилину, главе социально-экономического штаба Народного фронта Новороссии

24 августа в День независимости Украины президент страны Петр Порошенко провел военный парад в Киеве, руководство Донецкой и Луганской народных республик, в свою очередь, заявило о «начале контрнаступления». В Луганск был доставлен российский гуманитарный груз. О ситуации на юго-востоке Украины, гуманитарном кризисе и перспективах политического урегулирования конфликта «Русский репортер» поговорил с Денисом Пушилиным, который за последние месяцы сделал карьеру от функционера «МММ» до председателя президиума Верховного совета ДНР, а сейчас является одним из лидеров Союза народных республик — Новоросии.
Пушилин
1. Объявленное контрнаступление сил ДНР и ЛНР — это заранее продуманный план или естественный ход событий?
Это смена тактики. Нам нужно было перегруппироваться. Скоординировать усилия, накопить ресурсы. Нам это удалось. У нас появилась техника — трофеи, доставшиеся от украинских вооруженных сил. Отсюда и контрнаступление. Насколько это продуманный «долгий» план? Мы реагировали на ситуацию по мере ее развития. Мы не думали, например, что украинские войска решатся на применение тяжелой артиллерии в крупных городах.
2. А какая у руководства народных республик стратегия? Как вы видитезавершение войны?
Первый шаг — возврат наших территорий, которые заняты армией и нацгвардией. Далее те регионы Украины, которые захотят присоединиться к Новороссии. Мы им поможем.
3. С официальным Киевом пойдете на переговоры?
Моя позиция такова: разговаривать с Киевом сегодня весьма проблематично. Эти люди не выполняют договоренности, не выполняют обязательства по документам, которые сами подписывали. Так было после переговоров в Женеве, так было, когда они подписывали соглашение еще с Януковичем. Они не держат слова. Порошенко не выполняет конкретные предвыборные обещания. Они говорят что угодно, но абсолютно ничего не выполняют.
4. И тем не менее, если Порошенко предложит мирные переговоры,вы согласитесь?
Решение будем принимать коллегиально, будем смотреть, взвешивать. Мы всегда были за то, чтобы из военного пространства перейти в политическое. Но войну начали не мы.
5. Чем дольше идет война, тем больше разочарование, в том числе среди ополченцев. Трудно жить под бомбежками, хочется мира. Может быть, даже любой ценой.
Такие мысли у людей, конечно же, возникают. Но я думаю, большинство тех, у кого они возникли, уже покинули территорию ДНР и ЛНР в поисках убежища. Коренного перелома в настроениях нет. Большая часть понимает, что мы защищаем свои дома, свою землю, свои семьи. Если мы этого не сделаем, грош нам цена.
6. Что означают последние перестановки в руководстве ДНР и ЛНР? Со стороны это было не совсем понятно.
На разных этапах строительства государства нужны разные люди. На первых порах требуются революционеры. Сейчас, наверное, уже нет. Каждый должен делать то, что он может, на том месте, где он принесет больше пользы. Ничего страшного в этих перестановках я не вижу. Наша основная задача — выстроить государственность и выиграть войну.
7. Гуманитарный конвой из России помог жителям Луганска?
Конечно. И то, что первый конвой пошел именно в Луганск, — это очень хорошо. Там действительно самое сложное положение. Теперь хоть какие-то вопросы решились. В Донецке положение тоже усложняется, гуманитарная помощь была бы хорошим подспорьем и там. Мы очень на это надеемся.

Хроника противостояния
• 07/04/2014. И.о. президента Украины Александр Турчинов объявил о начале «антитеррористической операции».
• 09/05/2014. Зачистка Мариуполя силами АТО. Множество пострадавших среди мирных жителей.
• 11/05/2014. Прошел референдум о самоопределении ДНР и ЛНР, по итогам которого республики заявили о независимости.
• 26/05/2014. Бой за донецкий аэропорт.
• 05/07/2014. Оставлен Славянск. Один из ключевых опорных пунктов ополченцев.
• 17/07/2014. Крушение малайзийского Boing 777. Киев и самопровозглашенные республики обвинили в произошедшем друг друга.