Наталья Поклонская: А я — не робот

Весной 2014 года Наталья Поклонская стала символом Крымской весны, героиней роликов, песен и даже рисунков в стиле японских мультиков. — Дочка сказала: «Мама, я тоже хочу, чтобы меня называли Няшей!» «Настя, а маме это не нравится!» — говорит Поклонская в нашем интервью. В ее биографии и в ее поступках все было прямо и серьезно, без оттенка игры и иронии. Она еще в 2011 году была обвинителем по делу влиятельного в Крыму Рувима Аронова и его ОПГ; она носила в Киеве георгиевскую ленту, когда Генпрокуратура была уже окружена «Правым сектором»; она не побоялась возглавить Генпрокуратуру Крыма, когда мужики отказались. Что именно в ней роль, а что искренность?
— Считается, что, голосуя за самую красивую, люди за внешностью человека видят судьбу, его поступки. В случае актрис — сыгранные ими роли. Россияне отдали первое место вам. Знают ли они настоящую вас?
— Ну конечно же. Я же то, что делаю, делаю по-настоящему. Бывает что-то очень красивое, а внутренне отталкивает. Или наоборот. Это же совокупность — образ на картинке и результат работы, когда ты знаешь, что человек сделал хорошего, а что плохого. Каким бы красивым ни был преступник, разве можно сказать, что тебе нравится этот человек, проголосовать за его внешность?
— А вам часто встречались красивые преступники?
— Конечно. Но и преступления — разные. Есть экономические, есть общекриминальные, когда молодые ребята оступаются. Например, украли у кого-то мобильный телефон. Или отмошенничали этот телефон. Ну, оступились! Но продолжают быть людьми. Что бы с человеком в жизни ни случилось, он все равно остается человеком. Есть люди, для которых криминальная жизнь — романтика, смысл существования. Украл, сел, вышел, украл, сел… Это образ жизни уже. Но нельзя к ним относиться с ненавистью. К ним тоже надо относиться с уважением. К тем, которые находятся в клетке, за решеткой.
— Почему?
— Потому что это тоже судьба. Они свой крест несут. От тюрьмы и от сумы не зарекайся, говорят. Преступники бывают внешне красивыми. Разное может подтолкнуть человека к преступлению — жизненная ситуация или бесы.
— А вы верите в бесов?
— Нет. Это я подобрала неправильное выражение. А надо было сказать — «нечистая попутала». Но бывает же так: что-то сделал, обернулся назад и пожалел. Что-то плохое внутри сидит и — бах! — к плохому и подталкивает. Я образно говорила, конечно, веры в бесов у меня совершенно нет.
— А у вас у самой были такие состояния, когда что-то — бах! — подталкивало к плохому?
— Такое, после чего я думала: «Зачем я это сделала?» Ну конечно. Утром собираешься, дома кавардак, а всех надо успеть отправить в школу, на работу, и ни с того ни с сего на ребенка как наругаешься. Потом в машине на работу едешь, думаешь: «Вот это зачем?» Переживаешь, что неправильно поступила.
— То есть вы не неумолимый рок и можете пожалеть даже человека за решеткой?
— Когда приезжаю в следственный изолятор, в колонии наши, то вижу людей, многие из которых болеют или мучаются: у кого-то ребенок родился, а он его не видел, или родители заболели, а он не может им помочь… А! Вот, кстати, хороший пример. Перед Пасхой и девятым мая один подстражный направил мне из СИЗО просьбу. А я как раз там проводила личный прием подстражных. И вот он написал мне письмо: «Уважаемая Наталья Поклонская, — она делает паузу, как будто хочет убедиться, что ее слушают, — я поздравляю вас и ваш коллектив с наступающим Днем Победы и прошу, чтобы вы мне направили по возможности георгиевскую ленточку. Я нахожусь в изоляторе и не могу поздравить ветеранов, а у меня два деда воевали. Хотелось бы мне, чтобы душу грела эта ленточка. По возможности направьте». Cкажите, как не выполнить просьбу человека, который находится там и просит, чтобы ему душу согрела георгиевская ленточка? Конечно, мы собрали георгиевские ленточки, пасочки ими обвязали и направили в СИЗО. Каждому, и ему в том числе. Я делаю свою работу, я поддерживаю обвинение в судах. А работу свою делать надо справедливо, четко, — произносит нежным голосом, твердо отстукивая слова по столу, — жестко, но не перегибать. Потому что они тоже люди. Им надо помогать.
— А если бы он попросил желто-голубую ленточку? Если бы она ему грела душу, вы бы отправили?
— Конечно, нет. Георгиевскую ленточку — да.
— Почему?
— Желто-голубую? А что это за ленточка? Если ему нужен желто-голубой флаг, то пусть едет в ту страну, где он реет.
— Но есть люди, которые по-другому относятся к желто-голубой ленточке, верят в нее.
— Пусть. Это их право.
— То есть не отправили бы?
— Не отправила бы. Если бы меня попросили фашистскую свастику отправить, я б ее тоже не отправила. Или нож, ключи от решетки. А желто-голубая ленточка никакого отношения к празднику Победы не имеет. Почему я отправила георгиевскую? Потому что… — набирает вдох, — День Победы. Потому что… праздник. Мы… все… вместе… обязаны нести и передавать память о нем, чтобы не забывали, почему мы сейчас все живем. И если человек, который находится в СИЗО, это понимает и поддерживает, то это хорошо. И это не вырвать, не забрать, не отнять, не продать… И не купить!
— Вы сейчас испытываете серьезные эмоции, как мне кажется?
— Конечно. А я — не робот.
— И вы считаете, что и у отъявленного преступника есть душа?
— Да. Только вопрос, что за душа.
— Отправившись писать рапорт об увольнении в украинскую прокуратуру в Киеве, вы надели на себя георгиевскую ленточку. Это так?
— Да.
— Это так наивно.
— Почему? Это не наивно. Это просто надо пережить. Почему я надела георгиевскую ленточку? Киев — великолепный город. Каштаны, Киево-Печерская Лавра. И Днепр этот красивый. Ревучий Днепр. Днипро. «В бой идут одни старики», там пели эту песню… Когда начался Майдан, мы в прокуратуре не успевали писать справки о людях, которые были убиты на Майдане. Потом все эти маски, захват генеральной прокуратуры, покрышки горелые, этот постоянный бой в барабаны, щиты об асфальт. Этот голос в громкоговоритель… Я никогда не забуду картавый голос Парубия. Он непосредственно отдавал приказы, куда какая сотня направляется, куда и кому стрелять. Стрелять! По живым людям стрелять.
— Вы там были?
— Да. Я как раз возвращалась из храма в Крещение, девятнадцатого января. Ходила воду освящала. И георгиевской ленточкой я хотела доказать… — говорит сквозь зубы, — а было чувство, что мир просто взял и перевернулся… что наши ценности, на которых мы выросли, все это уходит куда-то. На первый план выступает какое-то бе-зо-бра-зие. Мракобесие. Вот — мракобесие! Ярче не назовешь. И эти черно-красные повязки на руках… Все это побеждает. Они приходят в прокуратуру генеральную, выгоняют наших солдат из внутренних войск, которые стояли на турникете, пропускали нас. Их уже нет, вместо них «Правый сектор» с черно-красной повязкой, с дубинами, с автоматами. Просто чистейшая двести шестьдесят третья УК Украины! И вот они стоят в генеральной прокуратуре и наблюдают, как мы заходим на рабочее место. А я в эти месяцы старалась ездить к родителям в Евпаторию. И когда ехала из Симферополя, то по дороге (а мимо не проедешь) я видела памятник героям-десантникам. И на руке у десантника — огромная георгиевская лента, ее ветер развевает. Для кого-то, может быть, это мелочь, но на самом деле она греет душу! Это же памятник нашим погибшим фронтовикам… сколько их там полегло наших. Георгиевскую ленту живые повязали, и мне это грело душу. Конечно же, я участвовала в митинге за референдум в Евпатории. Сама ехала в автоколонне, и на антенне моей машины была георгиевская ленточка. Ее я и привезла в Киев. И вот прихожу я на работу в Киеве, а эту ленточку повесила на пиджак, на нагрудный карман.

ФОТО: СЕРГЕЙ МЕЛИХОВ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «РР»
— А «Правый сектор»?
— А «Правый сектор» подумал, что я в неадеквате. Я тоже ждала, что сейчас будет какая-то реакция. «Но я им отвечу! Вот пусть только попробуют мне что-то сказать, эх, я им отвечу!» — сжимает кулак. — Может, и была в этом какая-то наивность… Но, знаете, мне было так обидно-о. Так противно-о. Я здесь работаю, я — сотрудник прокуратуры. И какой-то преступник, который думает, что он — герой революции, будет мне указывать. Пусть только попробует! Но они посмотрели на меня и ничего не сказали. Я понимала, что иду за память своих… а фронтовиков чужих не бывает. Все фронтовики, которые погибли… они же за нас. Они — на-ши. Они же не выбирали, как и где им погибнуть. И они на нас смотрят. А мы кто после этого? На Украине люди, наверное, немножко заболели.
— Многие побывавшие на Майдане говорили, что там — воздух свободы, и они им дышали. Восторг захватывал людей с первых минут.
— Ха-ха.
— Почему вас не захватил всеобщий порыв? Люди ведь, как говорили, вышли за справедливость, против власти, которая их давила.
— Да, вначале они произносили эти лозунги. Но я могу вам ответить цитатой из Столыпина: «Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия».
— Но почему вам нужна Россия? Вы же жили на Украине?
— А в душе я — Россия. И Украина в душе была Россией. Крымчане считали, что живут на Украине, по бумагам были украинцами, но на самом деле не было ничего подобного. Когда я приехала в Киев, я просто мучилась, это ужас, пока привыкнешь печатать на украинском! Я думаю на русском, перевожу на украинский, потом хожу, прошу, чтобы мне текст отредактировали. А жители юго-востока? Они что, не имеют права заявить, что хотят вернуться в Россию? Имеют право. Право на самоопределение прописано в Европейской конвенции по правам человека. Так в чем проблема? Какая Украина? Украина — великолепная страна. Добрая страна, певучий язык. Венки, песни. Но вы посмотрите, что вы сделали с ней!
— Многие считают, что это сделала с ней Россия…
— А у них это всегда так. Если что-то где-то происходит, то все сделала Россия. Как в анекдоте: «Кто напортачил? — Невистка».
— На Украине вас считают предательницей. Что вы на это скажете?
— Предательница ли я?
— Нет, я вас не считаю предательницей. Что вы скажете украинцам, которые так о вас думают?
— Я бы им посоветовала вспомнить, кого они сами предают сегодня. И кого они убивают. И кого поддерживают. И кого направляют на войну в Донбассе. Я бы посоветовала хотя бы один раз поинтересоваться, сколько детей искалеченных осталось без мамы и папы. Я ездила к одной девочке. У нее мама и папа в машине ехали, погибли под артобстрелом, а она осталась в живых, но ей сделали серьезнейшую операцию — вместе части черепа пластину вставили металлическую. Она в Крыму реабилитацию проходила. Я к ней подошла, она такая перепуганная. А я с зайцем и конфетами… Она меня спрашивает: «А мама с папой рядом же?» — «Конечно же, рядом! Конечно! Рядом они, всегда с тобой». Она на меня посмотрела, а это не взгляд десятилетней девочки, это взгляд тридцатилетней женщины. Пусть ей ответят. Кто вообще давал им право? Почему они не могут посмотреть ветеранам в глаза? Почему ветераны не могут выйти и нормально отпраздновать День Победы?
— Вам ответят, что ветераны выходят и празднуют День Победы.
— Но почему в присутствии ОУН-УПА? И вот когда они ответят на эти вопросы, то поймут, что за молчанием и Бога предать можно. Нельзя предавать молчанием. Если вы так боитесь высказываться, то хотя бы не переключайтесь активно на ту сторону. Это как-то… не совсем порядочно.
— А если бы вы не уехали из Киева, вы думаете, что не переключились бы, не начали подстраиваться?
— Нет. Я же рапорт написала. Я не думала, что когда-нибудь снова буду работать в прокуратуре. Попрощалась со своей карьерой. Смотрела на свою форму прокурорскую в Киеве и думала, что, к сожалению, больше никогда ее надеть не смогу. У меня уже было отвращение. Как можно надеть эту форму? Противно! Чтобы в ней поклоняться нацистам, пришедшим во власть? И не пришлось бы мне оставаться в Киеве потому, что я крымчанка. Они говорят, что какое-то мое имущество там арестовали. А у меня там никогда ничего не было. Я не магнат, не олигарх — я просто работала. А здесь у меня дом, мама, папа. И за родину я бы стояла до конца.
— Почему вы такая наивная?
— В чем?
— В искренности.
— Искренность — это хорошо. Московской интеллигенции не хватает этого качества. Я бы им пожелала быть искренними и честными.
— Московская интеллигенция над вами смеется.
— Смех — это хорошо. Смех продлевает жизнь. Я надеюсь, что они продлили себе жизнь.
— Например, над вами много смеялись девятого мая. Вы вышли в Бессмертный Полк с иконой Николая Второго. Говорили: «Я вышел с фотографией деда, и Поклонская вышла с фотографией деда — Николая Второго».
— Я не слепая. Я все это видела.
— Вас это задевает? Что вы чувствуете, когда это видите?
— Да что я могу чувствовать… Наверное, сожаление к этим людям, которые до такой степени зациклились на своей интеллигентности, что не могут увидеть чего-то другого. Но приходит время, и люди понимают что-то другое и раскаиваются.
— А в чем им нужно раскаяться?
— Я не говорю, что они должны… Просто у всех бывает так в жизни: человек сначала не понимает, что кого-то обидел, неправильно сделал, а пройдя через некоторые обстоятельства меняется, оборачивается назад и видит — неправильное было.
— Кто ваш отец по профессии?
— Он тринадцать лет проработал на шахте в Луганской области. Каждый день в четыре часа в нашу деревню приезжал шахтерский автобус, он привозил с работы отцов. И мой папа, как все, был весь в саже. Мама его встречала борщом. Это была очень почетная работа — шахтер. У нас в деревне почти у всех папы шахтеры. Я гордилась папой. И горжусь. И буду гордиться. Потому что… Потому что он мой папа.
— Ваша семья прилагала усилия к тому, чтобы вы пошли учиться?
— Я сама выбрала специальность. Еще в девятом классе. Я увлекалась всеми предметами, которые были связаны с юриспруденцией. Хотела помогать людям. Добиваться справедливости, что ли.
— А почему тогда не стали адвокатом?
— Потому что у меня была тяжелая ситуация с трудоустройством. В две тысячи втором году я закончила университет. Попасть в прокуратуру было очень сложно, знакомых и родственников в органах у меня не было. Я еще на четвертом курсе пришла в прокуратуру Евпатории проситься на практику на общественных началах. Мне все было так интересно, я просила следователей: «Ну возьмите меня с собой на место преступления!» И до того дошло, что они стали меня одну отправлять на осмотр места преступления. Я все записывала, все исполняла. Мне по душе это было. Когда я окончила университет, то два месяца не могла устроиться на работу. Ездила в прокуратуру Евпатории, просила взять меня. Оттуда меня отправили в Симферополь, там начальник кадров говорит: «Пиши заявление, мы тебя рассмотрим в порядке очереди». Я написала заявление и думаю: «Ну все, меня никто не возьмет». Уже хотела идти на телеканал «Марион» в Евпатории. Журналистика как-то переплетается с юриспруденцией, тоже общение с людьми… И вот когда я потеряла надежду, мне позвонили из управления кадров прокуратуры автономной республики Крым: «Езжай на собеседование в прокуратуру Красногвардейского района. Если прокурор даст добро, пойдешь к нему на стажировку». Я помчалась. Это было шестнадцатого декабря. Никогда не забуду тот день потому, что было очень холодно… Села на электричку, поехала, прошла собеседование, устроилась на стажировку, потом прошла аттестацию и была назначена на должность. Вот так судьба распорядилось.
— Наверное, тогда вы и помыслить не могли, что станете прокурором всего Крыма?
— Не могла! Вот на самом деле говорю, не могла даже подумать. И когда я сидела у Сергея Валерьевича (Аксенова, сейчас главы Республики Крым. — Прим. «РР»), я приехала к нему восьмого марта, то ничего этого еще не знала. Он говорит: «У нас уже есть первое лицо в прокуратуре. Если что, замом пойдешь?» «Мне кем угодно пойти. Главное — возьмите. У меня много информации из генеральной прокуратуры Украины. Я расскажу! Лишь бы их сюда не про-пус-тить! Сергей Валерьевич, вы даже не представляете себе, что там творится». А он сидит и говорит: «Почему же не представляю? Представляю». — «Нет, вы не представляете». На следующий день он позвонил и говорит: «Тот человек отказался. Наталья, пойдешь первой?» «Конечно, пойду». «Ну, все тогда. Давай, езжай в Симферополь». Я села в машину и поехала в Симферополь. Потом меня представили на президиуме госсовета. Затем сессия, работа… Но в тот момент я не думала: «Ух, прокурор автономной республики Крым!». Все было в горячке. Я пошла бы кем угодно, хоть милиционером, лишь бы цели достичь! А целью было не занять должность прокурора, а Крым обезопасить. Чтобы тут не получилось того, что получилось в Киеве. Целью было провести референдум.
— Я сейчас вас слушаю и пытаюсь поставить себя на место несогласных с присоединением Крыма к России. Мне бы пришлось вас бояться.
— Почему?
— У вас есть позиция, и настолько жесткая, что она немилосердна по отношению к тем, кто думает иначе. Думай я иначе, я бы не хотела иметь такого прокурора.
— Но прокурор — это не выборная должность… И я не могу назвать свою позицию такой, — дальше она произносит слова медленно, с паузами, обдумывая каждое, — которая… будет… ущемлять… интересы… людей… думающих иначе. Нет, не будет. Но она будет ущемлять преступные интересы тех правонарушителей, которые попытаются сделать что-то антигосударственное. Я же прокурор.
— То есть с вами невозможно договориться?
— О совершении преступления?
— О том, чтобы вильнуть в сторону, не выходя за рамки закона.
— Вильнуть? Нет. У нас уже отвиляли в Украине. Так отвиляли, что до сих пор разбирают.
— Вас когда-нибудь ударяли?
— Физически?
— Да.
— Начальник службы безопасности моей охраны запретил мне отвечать на этот вопрос.
— Вам не страшно быть такой жесткой?
— Пусть боятся те, кто должен бояться. А мне не страшно. Мне пишут периодически, что голову отрежут. Ислямов кричит: «Ее ждет судьба Каддафи! И Саддама Хусейна!» Но это говорится от безысходности, от беззащитности и от слабости. Не от лица настоящего мужчины. Не по-мужски и как-то совсем некрасиво.
— У вас на столе портрет Николая Второго. Почему?
— Это наш государь. Но это тема для долгой беседы. Вы хотите?
— Нет. Что-то случилось, связанное с ним?
— Это очень личное.
— Помните, еще в начале своего назначения вы делали заявление для прессы. Было очень много прессы, и потом из вашего выступления нарезали…
— Клип?
— Да. Кажется, вы очень волновались?
— Конечно, волновалась. А ну-ка попробуй… У меня никогда не было практики общения с журналистами. Вы представьте, захожу я в прокуратуру, в это здание, где мы сейчас находимся. Все опечатано, холодина, хоть и март месяц. Никого, двери разбиты. Мне надо было собрать людей. Создать свой авторитет, чтобы люди за мной пошли. Чтобы их защитить. Ведь все было непросто. Моих людей было восемьсот четырнадцать. Практически каждого обзванивали из генеральной прокуратуры Украины, предупреждали, если за мной пойдут, то их посадят в тюрьму. Мне тоже звонили мои бывшие коллеги, некоторые из добрых побуждений. Говорили: «Наташа, ну ты совсем сумасшедшая. За тобой уже конвой выехал. Вот тут рядом стоит Николай Михалыч, он говорит, если ты сейчас покинешь территорию, то это будет расцениваться как добровольный отказ от дальнейшей преступной деятельности. Тебя помилуют». «Спасибо за помощь. Но ты передай Николай Михалычу, что я отсюда никуда не уеду. Если хотят, пусть сами приезжают. Мы их примем».
— А если бы все закончилось иначе? Если бы за вами действительно приехали?
— Ну и что? Мы бы дали отпор! Мы стоим на страже закона.

http://expert.ru/russian_reporter/

Крым — только начало расширения России

Вся страна недавно отметила вторую годовщину возвращения Крыма. В 2014 году свыше 96% жителей полуострова на референдуме выразили желание жить вместе с Россией. Одновременно Крым стал поводом для различных санкций против нашей страны. И сегодня наша экономика вынуждена развиваться в условиях немалых ограничений.
С другой стороны, возвращение Крыма показало всему миру, что Россия вновь становится геополитической державой и способна на самостоятельную внешнюю политику. Наш статус был подтвержден и во время военной операции в Сирии. Быстрый ввод и потом такой же неожиданный вывод войск продемонстрировали, что Россия обладает мощной армией и готова ее использовать для защиты своих интересов.
О том, какой в будущем может быть наша внешняя политика, беседуем с известным российским политологом Олегом Матвейчевым.
«СП»: — Исполнилось два года, как Крым вернулся в состав Российской Федерации. Россия укрепила свои позиции в Крыму за это время?
— Никакого разочарования у крымчан, у севастопольцев нет. Никто не сказал, что он жалеет. Такого ни одного человека я не видел. Я бываю каждый месяц в Крыму в течение этих двух лет, и ни одного такого человека я не встречал.
Крым в значительной степени заселялся последние полвека выходцами из той же Украины, и огромное количество родственников у людей есть на Украине. Они созваниваются, разговаривают. Поэтому когда киевская пресса, СМИ пишут о том, что выросли цены, всё стало плохо и как все недовольны, это просто лукавство. Люди имеют возможность рассказать о том, что на самом деле происходит в Крыму своим соседям украинцам, и они видят позитивные изменения, которые произошли. Я уж не говорю про то, что пенсии у пенсионеров выросли в несколько раз. Турпоток, который сначала слегка уменьшился, сейчас выровнялся с украинским турпотоком, еще и стал возрастать, при том что российский турист тратит гораздо больше денег. Наш турист щедрый, богатый, а украинский был бедный, который чуть ли не со своей котомкой приезжал. И самое главное в другом: они же общаются с родственниками с Украины, и те рассказывают о тех ужасах, которые у них там на Украине. О том, как у них поднялись цены, о там, как у них упала в три раза гривна, о том, какие нищенские зарплаты, как выросли коммунальные тарифы и так далее. Даже чисто экономически крымчане понимают, что они выиграли.
Кроме того, все себя идентифицировали и раньше в Крыму как русские. Напомню, что формально даже по украинским переписям считалось, что 70% называют себя русскими, хотя на самом деле 90% людей — это русскоязычные. Украинской речи ни то, что нельзя было услышать, её просто не понимали. 20 лет я приезжал в Крым по несколько раз в год, и все время был этот мотив: «Вот, мы живем не с Россией». И когда прошёл референдум, когда возникла возможность высказаться о соединении с Россией, люди восприняли это как чудо.
«СП»: — В одном из своих интервью вы заявили, что в Крыму фактически была перевёрнута страница мировой истории. Что это событие важное для всего человечества, и что вот здесь и сейчас пишется гегелевский мировой дух. Вот в чем этот дух состоит?
— В свое время, когда Гегель увидел скачущего на лошади Наполеона, он сказал: «Вот он воплощенный мировой дух! Вот он скачет на лошади!» Вот в этом смысле, когда я смотрел на Владимира Путина, когда он произносил историческую речь о воссоединении России с Украиной, я тоже так и подумал: «Да, вот это сейчас воплощенный мировой дух». То есть здесь именно в этот момент во Владимире Владимировиче говорит сама история, и принимается большое, историческое решение. Мне кажется историческое решение связано, прежде всего, с таким возвращением России к её центральной, главной роли на евразийском континенте.
В течение истории Россия все время была то на вдохе, то на выдохе, то есть она то сужалась иногда, это доходило до полного разгрома, как, например, после нашествия монголо-татар, то она увеличивалась. Самой большой своей величины она достигла во времена Российской Империи Романовых, когда у нас была Аляска, Польша, Финляндия, то, что называлось Туркестаном. Потом она опять сузилась, потом она опять во время Советского Союза расширилась, потом в 90-е годы она опять сузилась, и вот Крым — это первый вздох, первая прелюдия к очередному расширению. Сейчас все складывается к тому, что на евразийском континенте начинается новый этап расширения державы.
Основное будет цивилизационное, идеологическое, культурное влияние. Я сейчас много путешествую, постоянно бываю за границей и смотрю, что там происходит. В интеллектуальной мысли всё закатано под асфальт. Нет ни в Америке, ни в Европе ни интересных авторов, ни интересных дискуссий, и самое главное нет разнообразия мнений. То разнообразие мнений, дискуссий, цивилизованных предложений, которое есть у нас, нет сейчас ни в одной стране мира. И здесь, в этой кухне варится какой-то новый цивилизационный проект, который может быть интересен всем людям на Земле, на евразийском пространстве как минимум.
«СП»: — В обществе сложился так называемый «крымский консенсус». Тем не менее, несистемная либеральная оппозиция настаивает на том, что Крым надо вернуть Украине. В чем причина, что в информационном поле оппозиционеры себя чувствуют уверенно?
— Дело в том, что их миссия состоит не в том, чтобы получить какой-то определенный рейтинг и завоевать симпатии россиян, а в том, чтобы озвучивать определенную точку зрения. Грубо говоря, есть точка зрения американского Госдепартамента, она транслируется. И люди, которые у нас живут в России, считают, что Америка всегда права. С точки зрения политтехнологий, конечно, это самоубийственно для любого политика заявлять в России, что Крым — это не Россия. Но я напомню, что такие крайние либералы никогда особо на народ и не ориентировались. Казус Ющенко на Украине — человек пришел к власти в результате «майдана» того еще, который был в 2004 году. И когда он уходил, спустя четыре года своего президентства, у него рейтинг был всего 3%. То есть он свои 55% за эти четыре года полностью сжег. Казалось бы, ты политик, должен следить за рейтингом, смотреть, нравится народу то, что ты делаешь, или не нравится. Ему на это было абсолютно наплевать.
«СП»: — События «русской весны» вызвали необычайный пассионарный подъем у нашего народа, и в то же время принесли разочарование, особенно у патриотической части наших граждан. Многие надеялись, что Донецкая и Луганская области повторят крымский сценарий. Этого не случилось. Государство смогло объяснить патриотически настроенным гражданам, почему этого не случилось?
— Не надо сильно торопиться, ничего еще предрешено. Потому что государство Украина в его нынешнем виде, безусловно, существовать не может. Есть причины глубинные, культурные, генетические, исторические. Россия дотировала Украину все годы ее существования. То есть это по пять, как минимум, миллиардов, а то и больше в год мы им в виде скидок различных, преференций, отсутствия двойного налогообложения и прочего дарили. Когда они уменьшили наш взаимный товарооборот — это еще раз ударило по их экономике. Европейского товарооборота нет, внутренних ресурсов природных нет, кадров нет, и нет ни одной отрасли в экономике Украины, которая была бы драйвером, локомотивом, которая вытащила бы их из их плачевного положения, в котором они находятся. Поэтому катастрофа неизбежна.
То, что часто исторически на местах нынешней Украины бывало — это дикое поле. Оно было и в гражданскую войну, и во времена так называемой смуты, и во времена гетманщины, и во времена татарского нашествия. Дикое поле там существовало едва ли не постоянно. По большому счету, нормальная жизнь людей, нормальная государственность и стабильность — это, скорее, исключение в истории Украины, чем правило. Сейчас то, что происходит на территории Украины — это ее, условно говоря, исторически нормальное состояние. Иногда были исключения, но именно тогда, когда она была в составе Российской Империи, а в Советском союзе вообще была одна из лучших республик по уровню и качеству жизни.
Причины, почему мы сразу не пошли на Киев, очень простые — есть международное право. В случае с Крымом у нас были основания для воссоединения. Те люди, которые в Донбассе действовали, делали это по собственной воле, им из Кремля никаких команд не давали, они сами в эту идею поверили. Потом разочаровались и стали говорить, что Кремль их как-то предал, сдал, слил. Подождите, вам кто-то что-то обещал, что мы идем до Киева, строим Новороссию? Никто этого ни публично, ни тайно не произносил. Поэтому ни о каком предательстве речи не идет. В тот момент это было невозможно. Если Украина как государство потеряет суверенитет и распадется в результате экономических процессов, политических, тогда и будут соответствующие условия для юридического распада этих областей или оформления в некую новую общность, например, Новороссию. Либо там возникнут такие серьезные вопросы, гражданская война, что встанет вопрос о миротворческом контингенте. Но пока этого не произошло.
«СП»: — Недавно было принято решение о выводе наших войск из Сирии. Какое значение это имеет для мировой политики?
— Начнем с причин, которые были. Ситуация в Сирии — это часть большой игры на Ближнем Востоке. США там ставилось несколько целей, с одной стороны — это ослабление этого региона, чтобы он всегда был «горячей» точкой, которая давит на Европу, на Россию, на соседние страны. Второе — нужно забрать месторождения нефти и газа и поставить их под четкий контроль американских компаний. И третье — сформировать некую силу, лучше просто наемных террористов, международные сетевые организации, которые можно было бы направить для ослабления России и частично Европы.
Американцы планировали сменить режим Асада. Сменить его тем способом, как они сделали в Ливии. То есть, наводнить страну боевиками, которые с помощью террора постепенно захватывают власть, делают переворот, снимаю лидера, а дальше страна распадается на 3−4 части, как Ливия распалась, и нужные куски контролируются нужными людьми, чтобы можно было осуществлять определенные бизнес-проекты. Когда мы делали свои заявления о том, что там легитимный президент Асад и с ним надо работать, нас просто отказывались слушать. Наша задача была заставить слушать нас и сохранить Асада вместе с территориальной целостностью страны. Когда дипломатические меры были исчерпаны, начались военные меры. Военная операция прошла, мы в этой операции добились следующих результатов: прежде всего, сохранили Асада и укрепили его армию. Второе — мы дипломатически заставили нас слушать, наконец-то нас признали стороной в переговорах, стороной и на Ближнем востоке, и в Америке, и в Европе. Третье — мы провели гигантскую бесплатную рекламную кампанию нашего ВПК, и количество контрактов на наше оружие возросло просто на десятки миллиардов долларов. Это война, которая окупилась, редкий случай. Конечно, мы подорвали серьезно мощь ИГИЛ*.
Весь комплекс этих вопросов решен. Ввод или вывод войск — это всего лишь инструменты в политике. И в данном случае Владимир Владимирович посчитал, что инструмент бомбардировки, ввод войск как инструмент исчерпал свою необходимость, а вывод войск как инструмент будет более эффективным. Он шокировал всю Америку, всю европейскую и прочую общественность. Они только начали все рассказывать, что Путин — это страшный агрессор, захватил Крым, Донбасс, теперь Сирию и так далее. А он берет и выводит войска, просто всех, что называется, мордой об стол повозил.
«СП»: — А можно сказать, что, возвращая войска домой, Путин срывает планы наших «западных партнеров» открыть для России второй фронт на Украине, в Молдавии, в Закавказье, деньги выделены даже на «цветные» революции в Средней Азии.
— От планов по дестабилизации околороссийского пространства и российского пространства никто на Западе, естественно, отказываться не собирается. Ввели мы войска, вывели — все равно. И в Молдавии сейчас эти процессы будут происходить, Среднюю Азию они будут поджигать, особенно в случае каких-то выборов или внезапных смен власти. Все это останется, и сорвать это, заставить Америку отказаться от этих планов можно, только изменив что-то внутри Америки. Если их собственные проблемы их займут настолько, что им будет не до Евразии, наверное, тогда все будет спокойно. А так это просто стратегическая линия, которая существует с конца 19 века, что Америка должна играть на Евразии, как на шахматной доске. Мол, мы сидим у себя за океаном на большом острове и для того, чтобы нам выжить, мы должны манипулировать Евразией. Потому что если Евразия объединится, если в ней не будет войн, если в ней будут коммуникации, торговля и так далее, то человеческий, демографический и ресурсный природный потенциал, конечно, превосходит потенциал Америки в несколько раз. Если все, кто живет на территории Евразии, по крайней мере, руководители, будут понимать эту стратегию натравливания нас и не стравливаться, будут совершать коммуникации вместо того, чтобы воевать в экономической области, в политической, в дипломатической, культурной, то у нас все будет в порядке. Дайте Евразии мир на 20−30 лет, и она обгонит Америку.
* — «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность в России запрещена.

Свободная пресса

Минфин отправляет деньги в Штаты «бочками»

Российские нефтедоллары продолжают уплывать за океан
В течение последнего года Россия увеличила объем вложений своих средств в обязательства Казначейства США на $ 14,7 млрд. — с $ 82,2 млрд. до $ 96,9 млрд.
Такие данные содержатся в январском докладе Министерства финансов США о вложении другими странами денежных средств в американские государственные облигации. Максимальное наполнение заокеанской «кубышки имени Кудрина» пришлось на период октября — ноября 2014 года ($ 108,9 млрд.) — в один из пиков геополитического противостояния на фоне введения Западом секторальных санкций (в том числе, и в отношении российского банковского сектора).
В прошлом году, в «сухой сезон», когда река нефтедолларовых поступлений практически полностью «обмелела», поток ликвидности в заокеанские «заначки» Минфина немного уменьшился. Так, в июне 2015 года Россия хранила в гособлигациях США $ 72 млрд. Впрочем, это не стало концом труднообъяснимой практики пополнения активов США за счёт и без того скудеющих финансовых ресурсов РФ.
По последним данным, даже в условиях неблагоприятной для России ценовой конъюнктуры на внешних рынках Минфин выполнил план по нефтедолларовой «продразверстке» в пользу финансовой системы США. Судя по недавней инициативе «отца-основателя» заокеанских «кубышек» Алексея Кудрина, российским налогоплательщикам придётся «потуже затянуть пояса», не рассчитывая на возврат накопленных средств из суверенных фондов. Бывший министр финансов назвал нецелесообразным отдельное существование Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ). По мнению Алексея Леонидовича, их следует превратить в «единый инструмент».
На практике это, скорее всего, будет означать, что средства ФНБ, который был создан с расчётом на покрытие финансовых разрывов, связанных с демографическими и финансовыми проблемами, будут также заморожены в Резервном фонде. При том что последний выполняет роль неприкасаемой «финансовой подушки», прибегать к которой для смягчения последствий кризиса правительство, похоже, вообще, не собирается.
Ещё больше вопросов вызывает попытка соскрести оставшийся «финансовый жирок» с и без того «костлявой» экономики. Напомним, отправленные за океан $ 14,7 млрд. — это почти половина того самого бюджетного дефицита, покрывать который правительство (судя по антикризисному плану) собирается за счёт бизнеса и полегчавших кошельков рядовых граждан.
Сотрудник центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Даниил Григорьев считает, что экономический блок кабмина придерживается незыблемых канонов рыночного фундаментализма, которые заложили ещё «младореформаторы» в начале 1990 гг.
— Одним из «столпов» этой парадигмы выступает оголтелый монетаризм. А именно, убеждение, что лишние деньги приводят к инфляции.
«СП»: — Каким образом г-ну Силуанову удалось обнаружить финансовые «излишки», которые необходимо срочно экспроприировать в пользу Казначейства США?
— Логика главы Минфина порождает когнитивный диссонанс. Какие уж тут «лишние деньги», если рефреном его выступлений стал призыв к урезанию госрасходов. А премьер Медведев, несмотря на высокую инфляцию, повышение акцизов, налогов и прочих фискальных поборов с населения и бизнеса, ещё и понижает прожиточный минимум. В общем, полный спектр антикризисных мер по рецептуре МВФ. На мой взгляд, в такой ситуации просто кощунственно поднимать вопрос об инвестициях в экономику геополитического конкурента, который не только обложил РФ всевозможными санкциями, но и отрезал нашу финансовую систему от кредитных ресурсов.
По логике «пещерного монетаризма», если растёт инфляция, нужно «стерилизовать» денежную массу всеми возможными способами. В том числе, повышая банковскую учётную ставку, складируя бюджетные поступления в разного рода «кубышках».
«СП»: — Разве сокращение соцрасходов не приводит автоматически к сжатию денежной массы?
— Чтобы объяснить этот парадокс, специально создан квазинаучный интеллектуальный конструкт, что инфляцию вызывает не денежная масса сама по себе, а платежеспособный спрос.
«СП»: — Что это принципиально меняет — указанный макроэкономический параметр также скукоживается…
— Финансовые власти словно не замечают этого обстоятельства. Продолжая твердить заученную мантру о том, что сокращение госрасходов это как «горькое лекарство», которое нужно проглотить, иначе не выйти из кризиса. Однако факты, как известно, вещь упрямая. А они говорят о том, что ни одно государство в мире не смогло выбраться из кризисной ямы за счёт сокращения вливаний в экономику .
«СП»: — В «тучные нулевые» бюджетные расходы и платёжеспособный спрос были выше, что, однако, не провоцировало инфляционные всплески. Наконец, наверное, даже г-ну Силуанову понятно, что рост цен сегодня связан с девальвацией рубля и, соответственно, удорожанием импорта на фоне пробуксовки программы импортозамещения. Про «инфляционный локомотив» в виде роста услуг ЖКХ, акцизов на бензин и естественных монополий уже и говорить не приходится.
— Идеологема «птенцов гнезда Кудрина» противоречит известному факту. За всю постсоветскую историю инфляция в РФ падала, только когда проводилась сравнительно мягкая кредитно-денежная политика (когда ЦБ во второй раз возглавил Виктор Геращенко). Потому что российская специфика состоит в том, что у нас «инфляция издержек». Таким образом, чтобы сбить цены, нужно предоставлять больше денег предприятиям и модернизировать производство, насыщая рынок товарным предложением.
У нас 30% населения находятся у черты бедности. Малообеспеченные слои населения не занимаются накоплением, а сразу тратят заработанное на приобретение товаров первой необходимости. Что запускает целый каскад товарно-денежных операций, которые способствуют оживлению экономики.
«СП»: — Возвращаясь к заявленной теме, каково соотношение экономической и политической подоплёки в «аттракционе неслыханной щедрости», устроенном Минфином по отношению к США?
— Вообще, я не думаю, что российские $ 96,9 млрд. на фоне $ 6,183 трлн. (общая сумма американских ценных бумаг, в которые вложились иностранные государства) это критически значимая сумма. Другое дело, что увеличение госвложений РФ в американскую экономику в условиях санкционной войны может быть расценено как жест лояльности.
«СП»: — В то время как власти США и ЕС запрещают своим банкам размещать гособлигации РФ, отрезают нашу банковскую систему от внешних источников финансирования…
— Наверное, с точки зрения наших министров, которые предпочитают задабривать Запад, какая-то логика в этом присутствует. Утверждение, что на экономическую агрессию Запада мы ответим ещё большей открытостью, лично у меня вызывает большие вопросы. Складывается такое впечатление, что нашему правящему классу не нужна структурная перестройка экономики. Ведь в ходе её проведения придётся «наступить на хвост» целому сонму элитариев. Тем, которые используют бюджетные программы и «откаты», как способ личного обогащения и пополнения счетов в своих офшорных «лавочках».
А чтобы превратить российскую банковскую систему из «финансового вампира» в кровеносную систему экономики, придётся зарезать ещё одну «священную корову» либеральной доктрины — установить жёсткий валютный контроль. Опять же, нанеся удар по бенефициарам из доминирующего финансового сектора.
В разговоре с «СП» заведующий кафедрой политической экономии РЭУ им. Г.В. Плеханова Руслан Дзарасов назвал действия правительства Медведева вызывающими.
— Я не понимаю, какой смысл было вводить т.н. «бюджетное правило», когда оно работает в одностороннем режиме. На пике нефтедолларовых поступлений деньги из экономики изымали и переводили в заокеанские фонды под минимальный процент якобы «на чёрный день». Когда же он наступил, обществу объявили- «возвращать деньги нельзя, у них есть такое обыкновение со временем расходоваться…». Я напомню: в прошлом году реальные доходы населения упали на 3,5%, а заработанная плата в реальном выражении сократилась почти на 10%.
Это колоссальное падение уровня жизни людей. Официальная инфляция составила 13%, но это напоминает «среднюю температуру по больнице». Независимые эксперты предпочитают оперировать таким понятием как «социальная инфляция». То есть, рост цен на товары первой необходимости (продовольствие, коммунальные услуги, одежда, лекарства). Это не яхты, не автомобили «Бентли» или запчасти к «Боингу». В таком очищенном виде цены в прошлом году выросли на 35−40%.
«СП»: — В начале 2016 года доходы упали, расходы выросли, хором говорят Росстат и Минэкономразвития…
— Это тревожный симптом — люди проедают заначки, набирают кредиты или уходят «в тень» (что приводит к скукоживанию налогооблагаемой базы). И в этот критический момент наши власти продолжают финансировать американский спекулятивный рынок. В этом плане есть два источника. Первый это вывоз частного капитала, второй госвложения. Если посмотреть статистику ЦБ за последние 20 лет, мы увидим нечто удивительное — когда уменьшается отток частного капитала (в силу экономического спада), правительство включает «финансовый пылесос» по перекачке российских финансовых госресурсов.
«СП»: — Это своего рода неоколониальная разнарядка, монетарный оброк в пользу метрополии?
— Получается так. Не мытьём, так катанием из «туземцев» выбивают «дань». В результате, за счёт части наших экспортных поступлений рынок ценных бумаг США исправно получает подпитку. Это отражает интересы компрадорского капитала в России. Странная картина — высшее руководство, казалось бы, «держит удар» на внешнеполитическом уровне, не прогибаясь под Запад, но экономическая политика находится в вопиющем противоречии с декларируемыми целями.
На мой взгляд, пока в США поступает «дань», наш правящий класс имеет шансы договориться с Западом. Дескать, мы не стремимся к пересмотру мирового порядка, действуем в парадигме навязанного «вашингтонского консенсуса».
Не зря специалисты относят РФ к государствам полупериферийного типа. Мы не чистая периферия как Украина, где все решения вплоть до высших кадровых назначений принимает посол США по указке из Госдепа. Москва, например, способна воссоединиться с Крымом, если нас совсем загонят в угол. Но в то же время последовательно противостоять Западу, создавая альтернативный экономический центр силы, мы не смеем. Или нам не позволяют.
«СП»: — Насколько небезопасно вкладывать свои кровные в экономику США, когда официальные представители Вашингтона открытым текстом говорят, что уже ищут новые способы «сравнительно честной» экспроприации наших средств. И даже называют повод — присоединение Крыма.
— Пока экономическая политика РФ подчиняется интересам транснациональных финансовых групп, никто нас «раскулачивать» не будет. Тем более, кредитную удавку на нас пока ещё не набросили — госдолг сравнительно небольшой. Хотя многие регионы находятся в предбанкротном состоянии (2,3 трлн. рублей), не говоря уже о колоссальном корпоративном кредитном «навесе». В текущем году корпорации должны выплатить примерно $ 40 млрд. только в качестве обслуживания внешнего долга.
Эта опасная ситуация возникла потому, что государство перекладывает на бюджеты регионов бремя выполнения соцобязательств. При этом доходы, которые проще всего администрировать, центр аккумулирует у себя, переводя одну часть из них субъектам-реципиентам, а другую в США.
Такая политика обезоруживает Россию перед очередными санкционными баталиями. О каком импортозамещении рассуждают наши власти, если они сами выводят колоссальные капиталы за рубеж?
«СП»: — Как это можно объяснить?
— В России идёт внутриэлитная борьба. Пока господствующие высоты в экономике занимают ставленники компрадорской части олигархии. Они посылают сигнал своим хозяевам — мы продолжаем сотрудничать с вами на ваших условиях, чтобы получить «ярлык на княжение». При этом чиновники могут не беспокоиться за сохранность своих капиталов за рубежом.
Не исключено, что сирийский «реверанс» и «расшаркивания» на финансовых рынках имеют предвыборное происхождение.
«СП»: — Но ведь международная практика показывает, что Запад воспринимает это как проявление слабости. Или, если угодно, как приглашение к агрессии.
— Такая опасность существует. Конечно, формального права арестовать наши суверенные активы они не имеют, но предлог найти будет нетрудно. Международное право это право сильного. Даже Германия совсем недавно имела проблемы. Глава Минфина этой страны не смог получить от властей США информации о состоянии золотого запаса, который был передан на хранение. Есть подозрение, что банки ФРС приторговывают германским золотом на рынке.
Насчёт «реверансов» хотел бы процитировать Олега Гриневского, одного из наших дипломатов, который принимал участие в Венских конференциях по обычным вооруженным силам в Европе. Он говорил — мы делали уступки, а американцы просто «клали их в карман» и отвечали: «Это хорошо. Что дальше?». То есть, встречные шаги в арсенале американской дипломатии отсутствуют. Чужие уступки Вашингтон воспринимает как должное. А отказ продолжать играть «в одни ворота» американцы расценивают как агрессивное поведение.
«СП»: — Если выражаться в терминах виктимологии, действия российских властей, фактически, способствуют восприятию России в качестве потенциальной жертвы?
— Именно так. Наши элиты сами провоцируют отношение к себе как к неравноценным партнёрам.
«СП»: — Аналитики либерального толка успокаивают — Китай же не опасается держать в американских бумагах $ 1,2 трлн. То же самое касается ещё 13 не последних в этом мире стран.
— Все государства, которые имеют активное торговое сальдо с Западом, вынуждены инвестировать свои валютные доходы в американские «казначейки». Это связано с влиянием потоков капиталов на валютные курсы. Чтобы китайские товары были конкурентоспособными на западных рынках, нужно систематически занижать курс юаня. До падения цен на нефть мы тоже активно осуществляли вывод капитала для укрепления позиций экспортёров.
Но сейчас бегство капитала происходит само собой — российские олигархи не инвестируют в западную экономику, а просто хранят там деньги в долларах в качестве формы сбережений. Потому что для них это «запасной аэродром». С перспективой окончательно перебраться туда, легализовавшись в глазах западной элиты.
А госкапитал выводится для того, чтобы у них была возможность это сделать.

Василий Ваньков

Варяг: «Потери и с нашей, и с украинской стороны — громадные»

Бойцы ДНР сражаются за Авдеевку, часть которой они уже заняли, а в республике тем временем начинают выдавать паспорта, которые, вероятно, будут признаваться и в России. Руководитель РПД «Русский Острог» Александр Матюшин (известный под позывным «Варяг») рассказал EADaily об актуальных военных и социальных событиях в жизни ДНР.
 Как развиваются события на фронте в ДНР, в частности в районе Ясиноватского блокпоста и Авдеевки?
За последние дни ситуация не сильно изменилась. По-прежнему остается довольно напряженным участок фронта в районе населенного пункта Зайцево и в целом горловской агломерации, практически полностью находящейся под обстрелами. Напряженная ситуация сохраняется и в районе Ясиноватского блокпоста, где идут бои за территорию Авдеевки. Мы уже вошли в Авдеевку, заняли ближайшие три улицы, 4-ая улица находится 50 на 50 в руках бойцов армии ДНР и украинцев. Там активно работает ствольная артиллерия, минометы, снайперы. Довольно сильные обстрелы идут в районе Донецкого аэропорта, населенного пункта Пески, «Вольво-центра» и завода ДЗРХИ. Здесь бои ведутся с применением танков, крупнокалиберных пулеметов, минометов. На марьинском направлении — также постоянные обстрелы и боестолкновения. В результате чего страдают Куйбышевский, Кировский и Петровский районы Донецка. Довольно жарко на южном направлении. Под обстрелами находятся Саханка, Коминтерново и другие приближенные к южному участку фронта населенные пункты.
Горячо и громко вообще по всей линии фронта. По ночам слышна переброска бронетехники. Мы сейчас видим обострение конфликта. Причем его не скрывает практически ни одна из сторон противостояния. Однако наши политики по-прежнему, как за священную корову, держатся за Минские соглашения, рассказывают о какой-то «приверженности» и «провокациях». Хотя уже давно следовало бы признать, что это не провокации, а полномасштабные боевые действия. И армия, и мирные жители несут потери. Причем с обеих сторон. В жилом секторе — разрушения. Больницы тыловых городов по обе стороны линии соприкосновения забиты ранеными, а морги — погибшими. Потери и с нашей, и с украинской стороны — громадные.
Стоит ли связывать частичный вывод ВКС России из Сирии и развитие событий в Донбассе, в частности обострение военной ситуации. Имеет ли смысл вообще объединять эти два конфликта?
В Сирии и в Донбассе мы видим два различных фронта одной глобальной войны — Четвертой Мировой по субкоманданте Маркосу (писатель, философ, идеолог индейского движения сапатистов в Мексике — прим. EADaily). Что касается обострения ситуации в Донбассе, то, как мы уже говорили раньше, оно может быть связано с событиями в Сирии. Когда в Киеве был с визитом премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу, мы прогнозировали это обострение, и оно произошло.
Из-за вывода ВКС РФ из Сирии не стоит предаваться пораженческим настроениям. ВКС РФ уходит лишь частично, сохраняется и контроль России над базами. Наше военное присутствие в регионе никуда не делось, и мы в любой момент можем туда вновь перекинуть технику. Определенных целей Россия там добилась, ход войны переломлен, разблокированы и освобождены многие города. Теперь сирийская армия, сирийское ополчение и часть остающихся там добровольцев могут проводить наземную операцию. Не стоит забывать о том, что война — довольно дорогое занятие, и в условиях падения рубля и цен на нефть вести полномасштабную войну затратно.
Война в Донбассе явно не будет связана с «отпускниками» из ВКС, потому что в Донбассе проводится наземная операция. Однако вполне возможно, что освободившиеся финансы перебросят на донбасское направление, и мы увидим какое-то количество «отпускников», которые помогут создать новый «котел». Сейчас же бои идут, но больших сил отпускников пока не задействовано. Их не видно на территории ДНР. Республика сейчас справляется своими собственными силами.
Расскажите, как проходит выдача паспортов ДНР?
Паспорта действительно начали выдавать. В первую очередь их получат те, кто потерял документы из-за боевых действий. В 2014 году из-за действий Украины у нас не осталось бланков, и поэтому паспорта мы не имели возможность получить кроме как на территории Украины. Да и то не все имели такую возможность.
Сейчас началась выдача паспортов ДНР. Первые лица государства получили их первыми. Внешне эти паспорта очень сильно похожи на российские, которые и были взяты за образец. Существуют, видимо, негласные договоренности между российской стороной и ДНР о том, что эти паспорта будут признаваться. По ним можно будет въезжать на территорию России, проходить через КПП. И, хотя официально уже вчера было заявлено, что Россия не признает эти паспорта, мои источники в Москве в частной беседе подтвердили, что всё-таки по паспортам мы сможем проезжать, покупать проездные билеты — полноценно пользоваться ими.
А украинский паспорт сохраняется?
Да, сохраняется. Многие вынуждены выезжать на территорию Украины по каким-то своим вопросам, а по ДНРовскому паспорту туда не попасть. У нас вводится некий аналог двойного гражданства, как это было в свое время в Приднестровье, когда многие получили приднестровский паспорт и оставили на тот момент еще советский паспорт Молдавской ССР. Также было и в Осетии с грузинским и российским паспортами.
Беседовала Кристина Мельникова.
Подробнее:https://eadaily.com/ru/news/2016/03/17/varyag-poteri-i-s-nashey-i-s-ukrainskoy-storony-gromadnye

Небожитель

«Вся моя жизнь — это сплошная случайность», — утверждает заслуженный летчик-испытатель Игорь Волк. Вот несколько случаев из его жизни.
«Перед вами сидит человек, который прошел в испытаниях самолетов все. Таких уже просто нет», — так после долгой паузы ответил заслуженный летчик-испытатель Игорь Волк на просьбу рассказать о каком-нибудь одном, самом значимом своем полете. При этом «Золотую Звезду» Героя Игорь Петрович получил не за испытательную работу, а за полет в космос, хотя стать космонавтом, по собственному признанию, никогда не мечтал, несмотря на то, что родился 12 апреля, в День космонавтики. Среди партнеров ВТБ немало предприятий авиакосмической отрасли, и именно Игорю Волку довелось стать участником одной из самых славных страниц в истории отечественной космонавтики. И все-таки разговор мы начали с того, что попросили Игоря Петровича вспомнить в подробностях один испытательный полет…
— Игорь Петрович, знаменитую кобру на Су-27 впервые сделали вы, и произошло это случайно. Расскажите о том полете. Почему Су-27 вдруг стал неуправляемым?
— Мы проводили испытания на штопор. Этот вид испытаний считается одним из самых сложных, однако проводится обязательно. Необходимо проверить, как самолет ведет себя при входе в штопор и как из него выходит. Причем исследуется весь диапазон центровок, которые меняются в зависимости от количества топлива на борту и подвеса вооружения. Начинают с передней центровки — это самый простой случай, а заканчивают задней. Тот полет был одним из последних и проводился с задней центровкой. Я ввел самолет в штопор, но когда я попытался вывести его, то никакие движения рулей не приводили ни к каким изменениям. Вводил самолет в штопор я на высоте 11 км, при этом по инструкции катапультироваться полагалось на высоте 4 км. Но у меня своя методика расчета момента, когда я должен покинуть самолет. Я беру максимальную скорость снижения в метрах в секунду, умножаю на шесть — именно за столько секунд до столкновения с землей надо успеть покинуть машину, — получаю высоту катапультирования и эту цифру забиваю себе в голову. До этой высоты я борюсь за самолет. В тот раз ничего уже не помогало, и тут, как говорится, ангел небесный потянул мою руку к тумблеру системы улучшения устойчивости, хотя этот тумблер категорически запрещается трогать во время полета. Я отключил систему, и это позволило вывести самолет из штопора. На радостях, что не надо катапультироваться, я забыл вновь включить систему. Когда самолет выходит из штопора, то горизонтальная скорость у него практически нулевая, а есть только вертикальная составляющая. Чтобы машину сделать управляемой, необходимо опустить нос. Самолет при этом входит в пикирование. Как только он набрал скорость, я взял ручку на себя, и при отключенной системе стабилизации самолет сделал то, что потом назовут коброй Пугачева.
— Если бы не эта случайность, то кобру могли и вовсе не открыть?
— Да, могли и не открыть. Я тоже не готовился к этому, не просчитывал этот режим, тем более такие вещи категорически запрещены. Поэтому я и сказал про ангела небесного. Уже потом, после полета, в спокойной обстановке начал все анализировать и понял, что просто отобрал у автомата часть рулей, и это позволило мне выйти из штопора. Такие вещи никто не задумывает заранее.
— Почему на Су-27 можно сделать кобру, а на большинстве других самолетов нет?
— Су-27 сделан неустойчивым по перегрузке. Именно поэтому этот самолет и его модификации до сих пор не имеют равных по маневренности. У него скорость изменения угла по тангажу самая большая. Но без автоматической системы улучшения устойчивости человеку управлять таким самолетом очень трудно, именно поэтому ее запрещено отключать. Скорость реакции человека меньше, чем скорость реакции автомата. Без этой системы летчик может раскачать самолет, возникнут автоколебания. Специально тренированный пилот может управлять таким самолетом, но это требует очень четкого контроля и очень плавного движения рулей. Строевой летчик этого сделать не сможет ни в коем случае. Ты взял ручку на себя, самолет кобру сделал, но если ты ничего не будешь предпринимать, то он может и в штопор сорваться. Поэтому кобра так и осталась лишь эффектной демонстрацией уникальных возможностей Су-27, но практически использовать этот режим очень трудно. Этим вопросом занимались, но я не знаю, чтобы выполнение этого маневра было доведено до использования в реальном бою. Теоретически во встречном бою самолет может делать пуски и на таком режиме, но чтобы это реально сделали, лично я не слышал.
— Вам никогда не бывает обидно, что самую знаменитую после мертвой петли фигуру пилотажа впервые сделали вы, а названа она по имени другого летчика?
— В чем тут обида? Не сам же Виктор ее назвал коброй Пугачева, а журналисты. С кем я должен спорить? У меня даже мысли такой никогда не было. Поскольку самолет при испытаниях на штопор оборудуется системами, которые записывают все параметры полета, то моя заслуга только в том, что я в том же полете этот маневр повторил, но уже сознательно. После этого Михаил Петрович Симонов, генеральный конструктор КБ Микояна, попросил меня подготовить Виктора Пугачева, летчика-испытателя КБ Микояна, к полетам на больших углах атаки и на штопор.
— В вашей судьбе большую роль сыграла легендарная советская летчица Валентина Степановна Гризодубова. Однажды она даже выделила свой самолет, чтобы вы перевезли семью на новое место работы. Что это за история?
— Вся моя жизнь — это сплошная случайность. Я никогда не мечтал быть летчиком. Если бы не пришли в 9-м классе агитаторы и не сказали: «Приходите в аэроклуб, кто смелый», то неизвестно, кем бы я стал. Наверное, поваром, потому что мама болела и хозяйство было на мне. Мама не очень хотела, чтобы я избрал такую профессию. Все ее братья были офицерами, и мне настоятельно было рекомендовано идти в Харьковскую артиллерийскую радиотехническую академию имени Иосифа Виссарионовича Сталина. Жили мы в казарме. На экзамен нас водили строем. Мне осталось сдать химию, и был бы я, скорее всего, ракетчиком. Но тут над казармой пролетел самолет, и мы с товарищем с третьего этажа сиганули и расстались с этой академией. В 1954 году я окончил Кировоградское летное училище и попал служить в Бакинский округ ПВО, где летал на Ил-28 и Ту-16. Однажды к нам на аэродром прилетели ребята для испытаний, по-моему, МиГ-21 в жарком климате. Они летели в Мары, в Туркмению, город, где в Советском Союзе были самые высокие температуры. Так я случайно узнал, что есть Летно-исследовательский институт и Школа летчиков-испытателей. Валентина Степановна была тогда начальником НИИ приборостроения и подбирала кадры — молодых летчиков — для испытательной работы. И как только я получил разрешение, приехал в Москву и в первом же справочном киоске спрашиваю, где живет Валентина Степановна Гризодубова. Мне дают талончик с адресом. Раньше это было просто. Прихожу на Ленинградский проспект, 44. Встречает меня ее мама. Напоила чайком, покормила. Приходит Валентина Степановна. Я ей рассказал о себе. Она тут же позвонила в Управление летной службы министерства. Авторитет у нее был огромный, поэтому меня тут же приняли, но сказали: молод, еще полетай. Мне тогда был 21 год. Прошло несколько лет. Наступил 1963 год. Хрущев решил, что вместо авиации всё могут сделать ракеты, и нашу воинскую часть разгоняют. Мне приказывают отвезти знамя полка в Музей вооруженных сил в Москву, и я, естественно, опять пошел к Валентине Степановне. Но в это время ситуация поменялась на противоположную: то летчиков выгоняли, а теперь выяснилось, что, оказывается, ракеты не все могут, и летчиков стали набирать обратно, а демобилизоваться не давали. Больше месяца в управлении кадров ПВО наблюдал всю эту чехарду: там был полковник по фамилии Выкиданец, он приглашал летчиков, чтобы их обратно взять на службу, и чуть ли не до мордобоя доходило, когда вспоминали старые обиды, как людей выкидывали за два месяца до пенсии. Чтобы поступить в Школу летчиков-испытателей, мне нужно было уйти с военной службы, и 23 февраля 1963 года маршал Савицкий вместе с Гризодубовой уговорил моего маршала (а войсками ПВО тогда командовал маршал Судец), чтобы меня демобилизовали. Таким образом я попал в ЛИИ.
— Почему Гризодубова поверила в вас?
— Объяснить это невозможно. Я думаю, что человек, имеющий такой опыт, как она, может определить, с кем говорит. А остальное, наверное, нетрудно было в то время проверить через компетентные органы, но я этого не знаю. Мы с ней стали друзьями, насколько это возможно между 20-летним молодым человеком и 70-летней женщиной. Валентина Степановна всегда звала меня на вечера, которые устраивала у себя: она музицировала, приглашала поэтов, музыкантов. Я познакомился у нее с интересными большими людьми.
— У Гризодубовой действительно был личный самолет?
— Что ж тут удивительного? И сейчас у руководителей серьезных структур есть самолеты для служебных надобностей, и тогда это практиковалось. Она прислала за мной, сейчас уже не помню точно, свой Ил-12 или Ил-14, и мы с Валентиной, моей супругой, прилетели в Москву.
— В Летно-исследовательском институте (ЛИИ) пр о вас говорили как про Чкалова: несомненный талант, но наломал немало дров. Расскажите, пожалуйста, о «дровах».
— Да кто его знает, почему так говорили. У меня как-то все время так получалось, что куда я ни попаду, везде становлюсь врагом. Началось со Школы летчиков-испытателей. Однажды меня пригласили старшие, опытные летчики-испытатели на шашлыки. Задали вопрос про школу. Я ответил, что это, конечно, незабываемые впечатления, но я бы хотел получить от школы больше. К сожалению, эти слова передали моему инструктору. Можете себе представить, что я от него получил. Мне еще повезло, что меня проверял Гарнаев (заслуженный летчик-испытатель Герой Советского Союза, погиб в 1967 году при тушении лесного пожара во Франции. — Прим. ред.). Может, только поэтому я и остался в ЛИИ, хотя пришел в школу из бомбардировочной авиации, что необычно.
— Вы хотели получить от Школы летчиков-испытателей чего-то большего. Что вы имели в виду?
— Когда мы начали в школе летать, то в конце концов я свою программу бомбардировщика закончил: полеты на Ли-2, Ил-14, Ил-18, Ил-28. И тогда я прихожу к начальнику школы и говорю: «Александр Сергеевич (Розанов, начальник Школы летчиков-испытателей с 1962 по 1969 год. — Прим. ред.), я бы хотел еще полетать на истребителях». Он мне: «Ну ты понимаешь, у меня есть разнарядка, сколько денег отпущено на полеты». Я ему говорю: «А давайте так: я отдаю в два раза больше полетов на Ил-28 за полеты на истребителях». Мне пришлось своего рода коммерцией заняться. Таким образом, я в школе абсолютно на всех типах самолетов, которые там были, полетал.
— А как в ЛИИ вы нажили недругов?
— Когда я стал работать в ЛИИ, то всегда приходил первым. Был такой человек, Букреев, который отвечал за плановую таблицу испытательных полетов. Первое, что я у него спрашивал: «Есть бесплатные полеты?» То есть те полеты, за которые летчикам не платили. На эту работу охотников находилось мало. Некоторые летчики заваливались спать, а к сапогам прикрепляли записку: «Меньше 1000 рублей за полет не будить!» И я эти бесплатные полеты забирал себе. Что положено по полетному листу выполнял, а потом отрабатывал то, чего мне не хватало. Через какое-то время мой начальничек начинает интересоваться этим вопросом: «Чего это? Что-то подозрительно! Что-то здесь не так. Запретить!» Но я к тому времени уже многому научился, а чтобы не страдало дело, я все равно пытался помочь Букрееву. Летать-то кому-то надо, и мы с ним договорились: «Ты не говори об этом никому». Но много было таких полетов, когда товарищи летчики утверждали, что этого сделать невозможно. А я считал, что возможно, дожидался, когда они или выпьют, или насморк схватят, и в этот момент успевал сделать то, о чем они говорили, что это невозможно.
— Можете привести примеры таких «невозможных» полетов?
— Во время испытаний Ту-22М надо было подлететь к нему на истребителе с кинооператором и произвести съемку с близкого расстояния. В одном месте возникали непонятные вибрации, и на обшивку Ту-22М наклеили ленточки. Надо было зафиксировать, в какую сторону они отклоняются под воздействием потока. Девять полетов были безуспешными, но я это сделал в первом же своем полете. Или, например, говорили, что на сверхзвуке заправляться в воздухе невозможно. Заправочный конус таскали за Су-7, а для имитатора танкера сделали самый неудачный выбор — Су-15, у которого избыток тяги на этом режиме минимальный. Если подходить к конусу медленно, то, конечно, это было невозможно. Нужно было очень точно, практически мгновенно подойти к конусу. Я это сделал. И что, вы думаете, за это меня любили?
«Вся моя жизнь — это сплошная случайность»
Когда меня спрашивают, за что я получил звезду Героя Советского Союза, я отвечаю: за удовольствие. Потому что эту награду мне дали не за работу летчика-испытателя, а за космический полет. А при той работе, которой я ежедневно занимался, эти 12 суток в космосе для меня были как отпуск за счет государства. (Пульс Юрия Гагарина перед стартом в космос был 180 ударов в минуту, что и не удивительно, учитывая, что это был первый старт человека в космос. Пульс Игоря Волка в момент старта 17 июля 1984 года на «Союзе-Т-12» был… 56 ударов в минуту, хотя он прекрасно сознавал все риски: незадолго до его полета в 1983 году ракета «Союз» взорвалась на старте и космонавтов в последнюю секунду вырвала из пламени система аварийного спасения. — Прим. ред.).
Как позже выяснили историки, меня, оказывается, не раз представляли к званию Героя Советского Союза, но всякий раз кто-то представление заворачивал. Если бы я получил награду как летчик — за то, что я выполнял в небе, это была бы моя гордость. А что касается «дров», ошибок, то они у всех бывают. Из-за одной из таких ошибок я и стал космонавтом. Это снова к вопросу о случайности.
— Расскажите…
— На Су-9 при плохой погоде на аэродроме и хорошей в зоне полетов я испытывал систему автоматического управления в режиме следования рельефу местности. Когда я вышел в зону, то засек, на каком удалении от аэродрома начиналась приемлемая погода. Выполнил полетное задание, но когда набрал высоту, то узнал, что ветер эти облака снес на 70 км, и оказалось, что у меня не хватает топлива до аэродрома. Двигатель остановился. Я принял решение все-таки садиться. Вывалившись из облаков на высоте 300 метров при вертикальной скорости 70 м/с, взял ручку на себя и обнаружил, что сажусь на правое крыло Ил-62. Нужно было видеть лицо летчика Якова Ильича Верникова, когда он понял, что до катастрофы осталось три секунды. Жалко, фотоаппарата не было. У меня скорости уже нет, даю ручку вправо, ногу вправо, от Ила отворачиваю, иду прямо на вышку и вижу, как с нее солдат с ружьем прыгает. Отворачиваю влево, скорости нет, касаюсь правым колесом запасной полосы и на одном колесе больше 150 метров качусь. Слава богу, самолет на второе колесо опустился. После полета летчик Ила меня расцеловал, но от начальства я получил что положено, выпил стаканчик спирта и сам себе сказал: если ты, чудак, на таком самолете и в таких условиях смог совершить посадку без двигателя, то это можно делать сознательно.
Летчики-испытатели по графику обязаны тренироваться посадке без двигателя, но в ясную погоду, когда полоса видна. А я проделывал это в облачную погоду и поставил галочку о том, что произвел посадку с имитацией посадки без двигателя. Меня тут же вызывают на партийное бюро: «Как так, коммунист, летчик Летно-исследовательского института! Посмотрите, какая погода, а он галочку поставил!» Я говорю: «Товарищи члены партийного бюро, у нас есть самолеты с двойным управлением. Пожалуйста, выбирайте самолет, выбирайте погоду, я к вашим услугам!»
Слетал со мной начальничек, говорит: «Это случайно получилось». Но после этого по вредности характера каждый испытательный полет на любом типе самолета я заканчивал имитацией посадки без двигателя. Двигатель не выключал, но достаточно это делать на режиме малого газа, получается почти одно и то же. Я разучился сажать самолеты по инструкции. Делал это только во время проверки техники пилотирования. И когда вышло постановление о создании многоразовой космической системы, вспомнили, что в ЛИИ есть чудак, который всегда без двигателя садится. Так я и стал космонавтом.
— Но перед этим вы побывали в командировке в Ираке и там тоже нажили себе недругов.
— О том, что в Советском Союзе плохи дела, я лично понял в 1972 году. Вызвали меня в ЦК и поставили задачу: надо разобраться в причинах катастроф Су-7 в Ираке. Вопрос стоял о том, что иракцы могли прекратить закупки нашей военной техники. Мне сказали: «Разрешаем делать все, только вернись живым».
В это время старшие товарищи мне подарили два отреза какого-то светлого японского материала и послали в ателье, где шили мундиры для генералитета. Там мне пошили два костюма. И я прилетел в рубашечке апаш, в светлом костюме, весь из себя такой красивый, а утром меня вызывают: «Ты почему не в строгом костюме прилетел и без галстука!» Ах вы, думаю, так! Купил себе махровую голубую рубашку и нацепил черный галстук к радости иракской детворы. Дальше еще много было проблем, я все больше удивлялся тому, что творится, и посылал по адресу всех руководителей и представителей фирм. Прилетел в Мосул. Смотрю, на солнцепеке стоит самолет. Все остальные в капонирах. Я спрашиваю: «Это для меня?» «Ес, мистер, фор ю». Я говорю: «Несите документы, я сразу подписываю, не летая». Я сразу понял, в чем дело: в кондиционере. У нас кондиционеры в истребителях рассчитаны на максимальную температуру 27 градусов. А в тот день было 56 градусов в тени.
Иракцы повесили на все точки подвески все, что у них было в арсенале. Представители КБ Сухого подняли шум: «С таким вооружением взлетать нельзя, самолет неустойчив по перегрузке». Я говорю: «Покажите мне документ, что такой груз вешать нельзя! Мне ЦК разрешил». Дали мне чашечку кофе, с наперсток, но кофе великолепный. Надел шелковое белье, вентиляционный костюм, перчатки, маску и шлем. Посчитал: полосы для взлета не хватает при такой температуре. Смотрю, вся эта публика на джипах и мерседесах поехала в конец полосы смотреть, как мальчик будет зарываться в песок. Пошел за самолет. Там земля сухая, я отъехал за начало полосы, оттуда начал разбег и оторвался на последней плите.
Задание в полетном листе было пролетать на высоте не выше 100 метров и не менее 30 минут. Не выше 100 метров? Хорошо! Я на высоте один метр разворачиваюсь и всю эту публику, которая решила посмотреть, где я буду закапываться, укладываю в песочек, в котором при такой температуре яйца варятся. Второй раз зашел и еще раз их уложил.
Пролетал я 47 минут. Металлический ограничитель ног системы катапультирования так нагрелся, что я через костюм и белье не мог к нему притронуться — обжигает. Кожаной перчаткой за сектор газа не могу держаться — обжигает. В Раменском горно-обогатительном комбинате есть баня, где я испытывал максимальную температуру — 140 градусов. Так вот в кабине, по моим оценкам, температура воздуха была за 160, потому что дышать я мог только ртом и мелкими глоточками, как в парилке. Вздохнуть невозможно. За 47 минут полета я потерял 6 кг. Из шлемофона текло. После посадки вопрос задали: «Скажите, от этого может быть катастрофа?» Я отвечаю: «Да я же вам сказал, что готов подписать документы без всякого полета».
Кондиционер на 27 градусов! Да у них такой температуры зимой не бывает! Ну и другие вещи удивляли меня: вдруг появился секретный ускоритель — и никаких к нему описаний. График зависимости характеристик от температуры всего до плюс 10 градусов. Я представителей «Авиаэкспорта» спрашиваю: «Как он здесь появился? На какую скорость я его должен выставить?» А как приехали в Москву, говорят: «У замминистра мало времени, поэтому докладывать будет только представитель “Авиаэкспорта”». Он начал трещать, что, оказывается, все нормально, все замечательно, никаких проблем нет. Я говорю: «Стоп, если мы хотим, чтобы у нас торговые отношения с Ираком сохранялись, как минимум надо сделать то и то. До свидания!» И ушел.
Я уже говорил, что как-то так все время получалось, что я становился врагом везде, куда ни попаду. Так произошло потом и с Глушко (Валентин Петрович Глушко возглавил космическую программу СССР после закрытия советской лунной программы в 1974 году. — Прим. ред.), потому что я, видите ли, имею свое мнение. Оказывается, в полет не Родина меня послала, а он. Когда запускали Левченко (один из космонавтов группы, которая готовилась к полету на «Буране» под руководством Игоря Волка. — Прим. ред.), он прислал машину, чтобы привезти меня в домик Королева, за 12 км, и опять мне говорит: «Ну ты понял теперь? Мнение свое поменял?» Я говорю: «Валентин Петрович, я меняю собственное мнение только в том случае, если найдется умный человек, который меня убедит, что я не прав». Он в крик: «Увольняю из космоса!» А чего он меня увольняет, если у меня начальник — министр авиационной промышленности. Но обратно пришлось идти пешком 12 км.
— Давайте немного поговорим о вашем космическом полете. Расскажите, как вам удалось провести контрабандой соленые огурцы на орбитальную станцию? Неужели люди, которые помогали вам надевать скафандр, ничего не заметили?
— Это не так все было просто. Главной целью моего полета в космос была проверка того, сможет ли летчик после воздействия невесомости управлять самолетом. В течение двух часов после приземления я должен был посадить по программе «Бурана» сначала Ту-154, а затем МиГ-25, и перед стартом у меня были тренировки того, что я должен был сделать после возвращения из космоса. Старшим у нас был Леша Леонов. Мы с ним закупили два ведра прекрасных огурчиков, в его кабинете их засолили, и пока я тренировался, они оформились. Кроме огурчиков, мы еще и колбаску решили захватить. Но поскольку вес космонавтов для сохранения центровки корабля должен быть постоянным, то мы с Джанибековым перешли на черный хлеб и чай. А вот как мы все это пронесли в корабль, пусть останется нашим секретом.
«Самый главный результат 12 лет, которые были потрачены на разработку «Бурана», — это то, что мы создали инфраструктуру, которую до сих пор не могут прожрать»
С коньяком было умно сделано: в полет нам давали всевозможных инструкций, наверное, раза в три больше, чем нужно. Поэтому один экземпляр мы заранее уничтожали, а обложки приклеивали на фляжки такого же размера, как сама инструкция. Литра полтора вмещалось. Главным было, чтобы «инструкция» не булькала, когда ее несешь, поэтому флягу заполняли полностью, без пузырьков воздуха. Когда мы на орбите все это распаковали, мужиков слеза пробила от одного только запаха.
— А после приземления, перед тем как выполнить свое задание, вы 40 минут висели вниз головой на ремнях…
— Почему-то не могли отвинтить металлический ящик с возвращаемым грузом. Пришлось мне выскальзывать методом выдыхания. Попросил всех уйти, потому что они так ничего и не смогли сделать, и вытаскивал сам себя. Тут самое главное было удержаться после того, как выскользнул, чтобы головой не удариться. Второе — мне никак не могли найти форму, чтобы переодеться. Говорят: «Время! Время!» Но я сказал, что без штанов в самолет не сяду. В конце концов вытащили спортивный костюм из аварийного запаса, а ботинки где найдешь в казахской степи? Так что пришлось босиком лететь на вертолете, а потом на Ту-154.
— В 1976 году вы проводили испытания МиГ-105.11 — дозвукового аналога орбитального самолета, создававшегося в рамках программы «Спираль». Расскажите об этих испытаниях.
— Испытывал — это сильно сказано. Просто каждый самолет любой фирмы в то время проходил через ЛИИ, и всегда назначался летчик-испытатель, который должен слетать на нем и высказать свое мнение. Такое задание получил и я. Приехал в Актюбинск, где была грунтовая полоса длиной 12 км. Задача состояла в том, чтобы взлететь, а потом на эту же полосу приземлиться и за время подлета оценить поведение машины. Летал самолет хорошо, никаких претензий к нему не было, управлялся замечательно. Но в основном его испытаниями занимался Фастовец. Его бросали с Ту-95. Единственное, чем могу похвастаться, хотя проверить сейчас это вряд ли возможно, я установил какой-то рекорд во время полета на этой дистанции в 12 км: не то длительности нахождения в воздухе, не то скорости. Я не запомнил, что именно, но мне тогда сказали, что из всех, кто опробовал этот самолет, я добился наибольшего показателя.
— Программа «Спираль» имела преимущества перед программой «Энергия — Буран»?
— Это не одно и то же, но мое личное мнение — «Спираль» бросили абсолютно зря. Этот самолет можно было выводить в космос на «семерке» (Р-7, ракета-носитель разработки С. П. Королева, на основе которой сделаны все отечественные пилотируемые системы: «Восток», «Восход» и «Союз». — Прим. ред.), и это был бы готовый инструмент для уничтожения спутников. Что касается «Бурана», то лично я не знаю, какие задачи при его разработке ставило Министерство обороны — его основной заказчик, но «Буран» создавался, чтобы доставить груз на орбиту и снять его с орбиты. Честно признаюсь, я не видел, чтобы кто-то делал для «Бурана» ложементы для спутников. Хочу только сказать, что американцы посчитали, что чем дороже выводимая система, тем нужнее шаттл. Сколько было случаев: запустили спутник, а он выходит из строя. А при запуске с помощью «Бурана» или шаттла есть возможность провести проверку уже на орбите. Американцы не только выводили, но и ремонтировали спутники прямо на орбите. Собственно, именно для этого шаттл и был нужен.
— До сего дня не прекращаются споры: правильным ли было решение разрабатывать «Буран»?
— С моей точки зрения — правильным. Самый главный результат 12 лет, которые были потрачены на разработку «Бурана», — это то, что мы создали инфраструктуру, которую до сих пор не могут прожрать. В этом его гениальность. Но к сожалению, были допущены и ошибки. Началось с названия: «Буран» назвали космическим кораблем, а не самолетом. Я сначала был в шоке: академики, министры, генералы спорили чуть ли не до драки, как его назвать. А все дело в том, что требования к самолету и к космическому кораблю совершенно разные. Корабль перед первым стартом с людьми должен совершить два беспилотных полета. В результате для «Бурана» пришлось разрабатывать автоматическую систему посадки, что крайне затруднило его создание и увеличило сроки разработки.
Что такое 1970-е и 1980-е годы? У нас на самолетах все системы были аналоговые. Если кто-то из вас помнит, какие тогда были ЭВМ, то у них магнитный диск для загрузки данных был размером с колесо грузовика. Мы настаивали, что сажать «Буран» должен подготовленный летчик-профессионал, как у американцев на шаттле. Пусть автомат делает то, что он может сделать лучше человека, а то, что человек делает хорошо, нет смысла перепоручать автомату. Но победили сторонники полностью автоматической системы. На это Казаков, министр авиапрома, на заседании комиссии встал и сказал: «Ну и хрен с вами. Я вам коробку сделаю, на Ми-10 подцеплю, привезу, на клумбу поставлю, и делайте с ней что хотите».
Но разделываться все равно нам пришлось. Потому что научиться сажать «Буран» без двигателя — это было не главное. Аналог «Бурана» по аэродинамическому качеству ничем не отличался от Су-9, и посадить его мне никакой проблемы не составляло. Главным было обучить посадке его автоматическую систему. В результате всех моих посадок без двигателя, которые я делал на всех типах, у меня родился алгоритм действий. Я набросал его на листочке, а специалисты сделали на его основе программно-математическое обеспечение. Отработкой этой программы мы и занимались на аналоге «Бурана», а перед этим — на летающих лабораториях на базе МиГ-25 и Ту-154, которые при отказах автоматики иногда приходилось в ручном режиме чуть ли не из-под земли вытаскивать.
Когда дело дошло до назначения в экипаж на первый пилотируемый полет «Бурана», то мне начали подсовывать дважды героев в качестве вторых пилотов. Я спрашиваю у Глушко: «Зачем?» Он отвечает: «У нас будет до звона отработана автоматическая система управления». Я говорю: «Валентин Петрович, давайте так: если она до звона отработана, вы сажаете вместо меня двух дважды героев. Но если что-нибудь случится, то звон точно будет на весь мир».
Некоторые из космонавтов, занимавших в то время руководящие посты, перед первым автоматическим полетом «Бурана» говорили: «Слава богу, произойдет авария, мы хоть закроем программу». Я отвечал: «Ты знаешь, не повезло тебе, он сядет». И «Буран» сел.

Текст: Леонид Ситник

Времена не выбирают. Часть 3

Герой Советского Союза, генерал-майор авиации в отставке, первый и последний вице-президент России, бывший курский губернатор Александр РУЦКОЙ: «А как же я должен при молодой жене выглядеть? — я же не могу быть беременным и с необъятной рожей. Я, когда мужиков на девятом, а то и на 10-м или 12-м месяце вижу, закипаю — это не болезнь, а неуважение к самому себе»

Часть III
Продолжение.
«ДОСТАТОЧНО БЫЛО ПРОСТО ВЫЗВАТЬ И СПРОСИТЬ: «ГАЙДАР, ИДИ СЮДА. ТЫ ПОДПИСЫВАЛ? ГДЕ?» — И ВСЕ: ПЯТЕРОЧКУ, ДЕСЯТОЧКУ ЛЕТ СРОКА — И ТУДА, В МЕСТА ОТДАЛЕННЫЕ»
— Я теперь плавно перехожу к событиям октября 1993-го, а именно к расстрелу Белого дома, защитников которого вы, временно исполняющий обязанности президента России, возглавляли. Ваше имя звучало тогда наряду с именем Руслана Хасбулатова — по духу он был вам близок?
— Ну, как вам сказать? Во-первых, Хасбулатов — это не с улицы человек, а председатель Верховного Совета Российской Федерации, во-вторых, вы помните, что происходило в стране, а я не раз с ним встречался, поэтому принял решение результаты работы Межведомственной комиссии вынести на Верховный Совет, потому что реакция со стороны президента была «зеро», «ноль».
— Закладка там же…
— Мало того, я вам такой расскажу эпизод. Раз в неделю я должен был ходить к Ельцину на доклад, и как-то, выйдя от него (я оставил ему документы), заговорил с секретарем и снял машинально очки. Когда вернулся к себе, спохватился, начал искать их и вспомнил: забыл! Снова поднимаюсь к секретарю, а дверь в кабинет Бориса Николаевича приоткрыта, там «гвардейцы» его, и он им говорит: «Вот нате, посмотрите, что на вас Руцкой накопал. Сколько раз я вам говорил, что надо серьезнее к подготовке документов и всего прочего относиться?».
Я тут же написал заявление и в очередной раз на стол ему положил. Он, как всегда, спросил: «Будете обосновывать?». — «Конечно, буду».
— Фамилии «гвардейцев» назвать можете?
— Ну, поскольку решения суда по ним нет, оглашать список не стану. Речь как раз шла о золоте — подпись на его отправку небезызвестный господин Гайдар поставил, который там тоже присутствовал, поэтому я понял, что надо выносить это все на Верховный Совет, прекращать разворовывание под видом приватизации национального достояния страны и привлекать всю эту компанию к ответственности. Руслан меня поддерживал: да, пора наводить порядок…
— …но душевной какой-то близости между вами не было?
— Дружбы особой — нет, чисто деловые нас связывали отношения. Он законодательную власть возглавляет, я — вице-президент: с кем-то же надо было объединяться, чтобы разграбление останавливать, и ведь в здании Верховного Совета оказался я не случайно. 26 августа меня просто не пустили в Кремль на работу — я подъезжаю, подходит капитан, честь отдает и говорит: «Александр Владимирович, извините, приказано вас не пускать». — «А кто дал команду?» — спрашиваю. «Коржаков».
Кто такой Коржаков и кто такой вице-президент России? — а сейчас посмотрите, что бывший начальник Службы безопасности Ельцина о своем пишет патроне (примерно в таком жанре следовало бы мне написать, но я себя считаю мужчиной). Ну зачем ты трогаешь жену, детей, для чего все отрицательное выпячиваешь? Как-то не по-пацански это, не по-мужски — нельзя так, а тогда я вынужден был в свой выездной кабинет, который находился в Верховном Совете, уехать — вот так там и оказался.
— Возвращаясь к противостоянию… Верховный Совет фактически признал вас президентом России и это оформил…
— Нет, был все-таки проведен съезд: имевшимся числом голосов — а их было, не помню точно, 565 или 580, — он такое решение мог принять и принял. Исполняющим обязанности президента меня назначили не потому, что этого съезду захотелось или Верховному Совету, или Хасбулатову — было решение Конституционного суда, подписанное Валерием Зорькиным (он и сегодня его председатель), где четко и ясно сказано: за такие-то нарушения (далее статьи Конституции перечислены) президент России подлежит отрешению от занимаемой должности.
— Кошмар!
— Кстати, это решение Конституционного суда не отменено по сей день — на его основании исполняющим обязанности съезд назначил меня. Мы рассчитывали, что по окончании противостояния будут назначены одновременные выборы президента России и Верховного Совета, после чего прежние и президент, и Верховный Совет сложат свои полномочия, и что я сделал? Сразу же заявление написал: «Я, Руцкой Александр Владимирович, на выборах в Верховный Совет и на выборах президента Российской Федерации свою кандидатуру выставлять не буду».
— Ого! Почему?
— Потому что с моральной точки зрения считал это невозможным: согласитесь, попав в эти жернова, пытаться любым способом опять влезть во власть как-то неэтично.
— Слушайте, но…
— (Перебивает).Я представлял ситуацию так: в политику я пришел с одной целью — остановить процесс разграбления и уничтожения страны, и этого бы добился.

— Вы еще не представляли, как ее будут грабить потом, не догадывались, что это еще цветочки…
— Спустя время, сидя уже в «Лефортово», я часто об этом думал.
— Сейчас и до «Лефортово» мы дойдем… В те минуты, когда вас назначили исполняющим обязанности президента России, подсознательно вы понимали, что находитесь в полушаге от того, чтобы стать президентом?
— К этому, повторяю, я не стремился и цель такую перед собой не ставил. Я хотел остановить вакханалию, привлечь к ответственности Ельцина и иных должностных лиц — там было что предъявить, ведь, когда меня арестовали, первое, что сделали, — это взломали в моем кабинете сейфы. Все исследования по указам, постановлениям правительства исчезли бесследно, а обвинения там не голословные были: к каждому указу прилагались соответствующие документы — докладные, платежки, то есть и следствие проводить не надо — достаточно просто вызвать и спросить: «Гайдар, иди сюда. Ты подписывал? Где?» — и все…
— …руки за спину…
— Да, пятерочку, десяточку лет срока — и туда, в места не столь отдаленные.
«СНАЙПЕРЫ КОРЖАКОВА УБИВАЛИ НЕ ТЕХ, КТО ОБОРОНЯЛ ДОМ СОВЕТОВ, А ОФИЦЕРОВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ, ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, КОМИТЕТА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ. СПРОВОЦИРОВАТЬ БЕСПОРЯДКИ ХОТЕЛИ…»
— Я помню стычки у «Останкино» и на улицах Москвы, грозившие перерасти в гражданскую войну, а это правда, что, когда вооруженное противостояние началось, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» вы кричали: «Товарищи, поднимайте самолеты, летите бомбить Кремль!»?
— Да, это было — я от своих слов не отказываюсь.
…Все говорят: Руцкой побоище в «Останкино» спровоцировал, но представьте: обычный солнечный день, мы окружены тройным кольцом внутренних войск, Министерства обороны, милиции и прочее, и вот к нам пришла информация, что на крышах снайперов рассадили, но мы не знали, чьи они. Потом уже Марк Дейч — журналист, ваш коллега, раскопал, что это были снайперы Коржакова, и убивали они не тех, кто оборонял Дом Советов, а офицеров Министерства обороны, внутренних дел, Комитета госбезопасности.
— Зачем?
— А чтобы спровоцировать… Ну, представьте себе: вот мы с вами, два офицера, стоим, и вдруг один из нас, получив пулю в лоб, падает — какая ваша реакция в ситуации, когда своего товарища потеряли?
— Понятно…
— Все, вас уже не остановишь, потому что мы все люди, а средства массовой информации сообщали, что это снайперы Верховного Совета орудуют. Я в своем кабинете стою у окна и вижу, как по Новому Арбату огромная масса людей движется, а из здания СЭВ (тогда это уже была мэрия) по демонстрации ведется пулеметный огонь. Допустим, вы вице-президент и видите эту картину — что будете делать? (А здание — вот оно, рядом). Как я должен был поступить? Промолчать? Даю команду захватить мэрию и этих уродов поймать — с этого все началось, и то, что поддался на провокацию, считаю своей виной, а до того ведь еще одну нам устроили. Помните, была такая модная тема — «Союз офицеров», Терехов?
— Да-да…
— Он же исчез — как видите, бесследно: это провокатор, который имел прямое отношение к нападению на штаб Объединенных Вооруженных сил СНГ. Когда у нападавших изъяли оружие, на нем были спилены номера, а откуда такое в Верховном Совете? Да, Служба охраны и безопасности Верховного Совета, созданная указом Ельцина, была снаряжена оружием, имелся ружпарк, где хранились и автоматы, и пистолеты, причем при заступлении на смену оружие выдавалось и записывалось в книгу учета (тебя заменяют — его сдаешь).
Когда здание захватили, оружие это было изъято, и все оно, строго по списку, оказалось на месте — мало того, следствием была проведена дактилоскопическая, баллистическая и прочая экспертиза, которая показала: ни один человек из этих стволов убит не был.
Из книги Александра Руцкого «О нас и о себе».
«Стреляли не вверх, а в людей: по бушевавшей толпе и отступающему ОМОНу на повороте с Садового кольца на Новый Арбат из снайперских винтовок и автоматического оружия с крыш домов начали бить наемники и «трассовики чердачники» из ГУОП — Главного управления охраны президента.
Появились первые убитые и раненые, но через 15-20 минут рассеянная (как это называется на милицейском жаргоне) масса, опять собравшись в колонну, пошла на прорыв блокады.
С пленки перехвата:
— Сто десятый, слушаю.
— Демонстранты, которые не прошли к Белому дому, частично рассеяны.
— А основная масса прошла?
— Да, да.
— Я — Семьдесят второй. Милиция меня бросила и разбежалась — я один остался.
— Шестьдесят четвертый сказал, что он у Двести двенадцатого. Если будут выдвигаться в этом направлении, они пропускают беспрепятственно, затем зажимают.
Я вмешиваюсь в радиообмен. Обращаюсь ко всем, кто меня слышит. Прошу оружие не применять, пропустить людей к Дому Советов. Прошу и требую не выполнять преступных указов президента. В ответ я услышал:
— А, Руцкой… Натравил людей на милицию, а теперь воешь. Вспомни историю — все самозванцы кончали смертью. Вот ты и заговорил, как в зоне. Дубина, Руцкой, блядь. Руцкой — чмо…
Опять выхожу в эфир, еще раз именем закона требую прекратить выполнять преступные приказы и применять по безоружным демонстрантам оружие.
— Руцкой, сука! Ты отдал приказ расстрелять офицеров на Смоленской площади! Мы тебя арестуем и расстреляем за это без всякого суда…
— Никуда ты от нас не уйдешь. Шкуру с тебя снимем, афганец е…ный!
Это прозвучало из оперативного штаба МВД РФ, расположенного в гостинице «Мир», то есть офицеры, находящиеся там, не знали, кто дал команду стрелять по демонстрации, сотрудникам милиции и внутренним войскам, а дал ее на своей частоте связи руководитель группы снайперов от ГУОП.
Стрельбу в районе Смоленской площади и пересечения Нового Арбата с Садовым кольцом через раскрытые окна Дома Советов было слышно совсем отчетливо, и пытаясь прекратить расстрел демонстрации, я еще и еще раз выходил в эфир по милицейской радиостанции.
Через полчаса после того, как раздались первые залпы, гул волнующейся массы людей стал приближаться к Дому Советов. Первыми показались спасавшиеся бегством от разъяренной толпы омоновцы и солдаты внутренних войск, стоявшие до этого в заградительных кордонах. Перепуганные парни швыряли наземь свои щиты и дубинки: часть их побежала к зданию мэрии, другие — через мост на Кутузовский проспект, и в этот момент из мэрии и с крыш близлежащих домов раздались хлопки выстрелов — это снайперы ГУОП отстреливали отступающих омоновцев. Появилась колонна демонстрантов — снайперы перенесли огонь на безоружных людей, но людской поток нарастал с каждой секундой.
Я опять вышел в эфир с требованием прекратить огонь — никто не отвечал. Колонна вышла на площадь перед мэрией и стала обтекать Дом Советов с двух сторон, и вот тут-то из окон мэрии (где находился оперативный штаб ГУВД Москвы), из окон гостиницы «Мир» (где находился оперативный штаб МВД РФ) и с крыш зданий, окружающих Дом Советов, по демонстрантам и не успевшим спрятаться в мэрии омоновцам был открыт огонь из автоматического оружия.
С пленки радиоперехвата:
— Дайте данные, что происходит. Сто первый — срочно, как обстановка в зоне Белого дома? Кто контролирует ситуацию?
— Кто открывал огонь? Проверьте по своим.
— У мэрии и «Мира» шла перестрелка, потерь с нашей стороны нет, все основные отошли, перегруппируемся…
Откуда было Сто Первому знать о том, что, помимо «правительственных войск», слева, справа и сверху от него засела в окнах и на крышах целая банда наемных убийц — беспринципных, беспощадных подонков, которые расстреливали не только демонстрацию, но и сослуживцев самого Сто Первого: милиционеров, солдат и офицеров внутренних войск. Убито было трое сотрудников милиции и четверо ранены, один из них тяжело.
— Сто восьмой — связь с управлением мэрии и «Мир» оставляем. Отход, повторяю, отход.
— Контроль над толпой у Белого дома. Куда может быть движение? Если в центр, перекрывать Арбат и бульвары при поступлении команды.
— Суки, все разбежались, никого не найдешь, техники здесь нет — если что, прикрывать некому.
— Концентрация — мэрия на Тверской. Перебросьте часть людей с оружием за мэрию. Контроль…
Все это происходило на глазах тысяч людей, в том числе журналистов, и большинство из них до сих пор умалчивают о том, что видели тогда своими глазами (нашлись, впрочем, и среди них смелые люди).
Кто же мог стрелять по своим?
Предположительно, стреляющие были разделены на две независимые группы, не знавшие о существовании друг друга. Первая состояла из штатных сотрудников МВД РФ и ГУВД Москвы (тогдашний начальник ГУВД Москвы генерал Панкратов в марте 1995 года после убийства Листьева был с этой должности изгнан — недолгой оказалась царская благодарность. Впрочем, Ельцин всего-навсего избавился от соучастника преступления) — эта группа расстреливала демонстрантов. Другая группа была укомплектована наемниками и сотрудниками ГУОП — они расстреливали милиционеров и военнослужащих внутренних войск.
Не сомневаюсь: придет время, и следствие расставит в этом вопросе все точки над «i», а итог преступной провокации следующий: 18 человек убиты (это только те, кого с места преступления развезли по моргам) и 34 ранены».
«ЕЛЬЦИН СКАЗАЛ ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ: «НИКАКОГО СЛЕДСТВИЯ. ТРИ ДНЯ. ПРИГОВОРИТЬ К ВЫСШЕЙ МЕРЕ — И ВПЕРЕД!»
— Благодаря телекомпании CNN расстрел Белого дома видел в прямом эфире весь мир — другого такого шоу я, по большому счету, не припомню…
— Место для съемки она получила заблаговременно, и операторы заняли эту позицию заранее, поэтому я говорю: почитайте «Вопрос вопросов» Стивена Коэна.
— До сих пор в памяти: смотрю, как танки по Белому дому палят, и глазам своим не верю — фантастика!..
— Это, увы, не фантастика — все было спланировано.
— Вы защитой Белого дома руководили…
— …но до этого вынуждены были выйти в эфир, а нас не пускали, и люди поехали прямо в «Останкино».
Сегодня говорят, что это Руцкой побоище спровоцировал, — ну ради Бога: есть просто съемки погибших и живых операторов — вон он, архив, и давайте будем смотреть его, делая стоп-кадры и отмечая, откуда идут трассеры. Стреляли по «Останкино» не с площади перед зданием студии, а, наоборот, — из здания по людям, и опять же не в оборонявшие «Останкино» бэтээры, а из КПВТ, из крупнокалиберных пулеметов Владимирова танковых, установленных в бэтээрах, по людям месили, так кто кого убивал и кто что спровоцировал? Следствие доказало: никто из гранатомета в защищавших «Останкино» «витязей» не стрелял и спецназовца Ситникова не убивал, а ведь именно этот эпизод якобы послужил сигналом к побоищу.
Когда мы уже в «Лефортово» оказались, Ельцин вызвал Генерального прокурора…
— …Степанкова?
— Нет, был уже бывший профессор назначен…
— …а, Алексей Казанник, который на I съезде народных депутатов СССР, будучи избранным в Верховный Совет Союза, свое место Ельцину уступил… Честный человек, между прочим…
— Да, очень порядочный, и вот в интервью он рассказывал (это не мои слова), что Ельцин ему сказал: «Никакого следствия. Три дня. Приговорить к высшей мере — и вперед!».
— Да? Вас и Хасбулатова?
— Ну а кого же? — и тогда Казанник (который полгода спустя за отказ препятствовать амнистии защитников Белого дома с должности Генерального прокурора ушел) заявил: «Я этого делать не буду».
Ну а потом… Я считаю, что человек, тем более офицер, генерал, в какую бы ситуацию ни попал, должен быть до конца честным, поэтому протоколы своих допросов опубликовал. Больше никто из сидельцев «Лефортово» их не обнародовал и, даю вам гарантию, никогда этого не сделает — они там такое несли, что вспоминать неудобно, стыдно, а я вот издал и заработал на этом, кстати, первые деньги, потому что на свободу с чистой совестью и чистыми карманами вышел.
— Гол как сокол…
— Да, но сторонники возили мою книжонку на машинах, на чем только можно было, к метро, кричали, зазывая прохожих: «Протоколы допросов вице-президента Руцкого!», и в день по три-четыре тысячи книг продавалось.
…Мой следователь все время меня убеждал: «Александр Владимирович, хватит на себя всю ответственность брать — ты вышку получишь», а потом, видя, что уговоры не действуют, принес почитать, что говорят Макашов, Хасбулатов, другие…
— Не то говорили?
— Не то…
— Вы, находясь внутри Белого дома, могли представить себе, что по нему будут палить из танков прямой наводкой?
— Да нет, конечно. Смотрите, у меня был длинный-длинный такой кабинет, рабочий стол стоял, и за ним — комната отдыха. Я там спал, потому что, по сути, мы все были арестованы, сидели за колючей, так сказать, проволокой, и вот побрился, умылся, выхожу, направляюсь к столу, и тут в левый угол кабинета снаряд влетает. Спасло меня то, что дверь прикрыла, послужила щитом, а когда дым рассеялся, смотрю: весь кабинет — сплошная труха.
— Кошмар!
— Пошел между тем следующий залп, следующий… Я тут же начальника службы своей охраны зову: «Володя, быстро по этажам, людей вниз». Он, когда вернулся, воскликнул: «Видели бы вы, Александр Владимирович, что там делается — кишки на стенах, на потолке, все в крови: месиво сплошное». Сейчас балду несут, что якобы деревянными стреляли болванками, — от деревянных болванок пожар, что ли, вспыхнул? Стреляли фугасными и кумулятивными снарядами, а что такое кумулятивный? Преграду прошивает и разрывается уже внутри.
— Скажите, а сколько человек в Белом доме погибло? Вам это известно?
— Думаю, около тысячи, не меньше — это как бы мое мнение, но никто мне до сих пор на вопрос не ответил: а зачем ночью баржи к зданию Верховного Совета подходили и что в них грузили? При этом ведь там много немосквичей было: вот пропал человек — и все, а сколько у нас пропадают бесследно? Тысячи, десятки тысяч…
— Никто их и не ищет…
— Ну о чем говорить, если пацанов, школьников, к стене ставили и тут же расстреливали?
— Где?
— Прямо за Белым домом.
— А кто расстреливал?
— Ну кто? Милиция, внутренние войска.
— После того, как Белый дом уже взяли?
— Нет, в процессе его осады — тех, кто пытался прорваться к нам, просто ловили и пускали в расход. Я же вам говорю: совершенно страшное преступление, и, чтобы концы его спрятать, авторов обелить, все возможное и невозможное сделали, выполоскали нас в грязи. Только сейчас появляется правда о том, что же там было на самом деле, пару лет назад первые ростки ее начали пробиваться, а так однозначно: Руцкой — экстремист, а все, кто там был, — фашисты, антисемиты и прочее, прочее. Я, например, тому, что там невесть откуда антисемитские лозунги появились, не удивляюсь.
— Тоже провокация?
— Чистейшей воды — точно такая же, как и снайперы. Не я же провел расследование о том, чьи они, — Марку Дейчу, раскопавшему это, спасибо.
«КОМАНДИР «АЛЬФЫ» СКАЗАЛ: «НАМ ДАЛИ КОМАНДУ ВАС ШТУРМОВАТЬ, НО Я ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ — МЫ ЖЕ С ТОБОЙ ОФИЦЕРЫ, РОВЕСНИКИ»
— Я помню, как из поверженного Белого дома вы с Хасбулатовым выходили: по обе стороны стояли ребята-спецназовцы…
— …а из «Лефортово» я уходил последним, потому что прошение об амнистии не подписал.
— Кто же все-таки принял решение сдаться, когда по Белому дому стреляли?
— Было уже понятно, что все — сражение проиграно. Ну что такое здание Верховного Совета? Аквариум, стекляшка, понимаете? — а какую там оборону можно держать? Это раз, а второе, я дал команду всем, у кого было оружие, — то есть Службе охраны Верховного Совета — вести отсекающий огонь, по людям не стрелять. Сколько можно в таком состоянии продержаться? — а потом в здание группа «Альфа» проникла и ко мне ее командир пришел (я дал команду его пропустить). Он сказал: «Александр Владимирович, ты же умный человек и видишь, что сопротивление бесполезно. У меня сейчас младшего лейтенанта убили — пулю ему засадили» — а это те же снайперы, понимаете?
Он между тем продолжает: «Нам дали команду вас штурмовать, но я этого делать не буду — мы же с тобой офицеры, ровесники. Слушай, Саш, я тебе гарантирую, что выведу до автобуса, который сопровождает моя группа, — надо все это заканчивать. Не совершай грех, не бери на себя кровь!».
— Что тут уже добавить?
— Ну действительно, и делать-то что? Он спросил: «Оружие у тебя есть?». — «Вот пистолет наградной», — я ответил. Отдал ему…
— Я видел, с каким черным лицом вы выходили, — эти кадры показывали по телевидению много раз. Потом было «Лефортово», а как к вам там отнеслись? Не было ли давления какого-то, издевательств?
— Все прошло относительно, скажем так, корректно, и хотя были попытки хамить, особо со мной не развернешься. Сначала на прогулку один меня сопровождал, потом уже впятером, потому что у меня тоже и характер есть, и свои принципы, подсаживали ко мне уток, конечно…
— …все, как всегда, — ничего нового…
— Я, честно говоря, думал, что все-таки состоится суд, но Митенков, был такой следователь, мне сказал: «Слушай, Александр Владимирович, по данным экспертизы, крови на вас нет: из оружия Верховного Совета ни одного убитого. Есть решение Конституционного суда: отстранить президента от занимаемой должности за нарушения Конституции, так что какой суд — его не будет: скорее всего, дадут амнистию». Я сказал, что прошение об амнистии подписывать не буду, и не подписал, ведь что такое амнистия? Признание своей вины, поэтому из «Лефортово» меня выпустили последнего, после всех. «Будешь подписывать?» — спрашивали. Я наотрез: «Не буду». — «Ну, тогда будешь сидеть». Я подтверждал: «Согласен».
— За решеткой вы провели в результате полгода — передумали за это время немало?
— Ну, разумеется. Собственно говоря, я книгу там написал «Обретение Веры», где изложил теорию национальной идеи — надо же было чем-то заниматься.
— Дальше произошло то, что не укладывается у меня в голове до сих пор: вы — личный враг Ельцина и всей его команды — в 96-м становитесь губернатором Курской области и остаетесь на этом посту до конца правления Бориса Николаевича, вплоть до 2000-го: как же могло такое произойти?
— Объясняю: они просто сглупили. В каком плане? К регистрации меня не допускали в связи с тем, что я не местный житель, — даром что был почетным гражданином Курска, заканчивал в этом городе аэроклуб, отец мой оттуда родом… Не согласившись с этим, все судебные инстанции я прошел, и Президиум Верховного суда к выборам меня допустил.
— То есть правду тогда еще можно было найти?
— Ну да, и я вам скажу, кто мне помог, — Анатолий Иванович Лукьянов, у которого там много учеников было. Я обратился к нему: «Анатолий Иванович, вот…» (разводит руками), а он: «Я тебе не обещаю, но что-то придумаем». Президиум состоялся в пятницу (в субботу предвыборная кампания уже не ведется — в воскресенье выборы), и, несмотря на вбросы, а они были сумасшедшие, я 78 процентов набрал.
«БЕССОВЕСТНЫЙ КОРЖАКОВ ЧЕЛОВЕК! — ЕЛЬЦИНУ НАЛИВАЛ, А ПОТОМ УКАЗЫ ПОДСОВЫВАЛ, РАСПОРЯЖЕНИЯ. Я С КОРЖАКОВЫМ ПОСТОЯННО НА ЭТУ ТЕМУ РУГАЛСЯ: «ЧТО ТЫ, СКОТИНА, ТВОРИШЬ?!»
— С Ельциным после избрания губернатором вы встречались?
— Один раз.
— При каких обстоятельствах?
— По приглашению Бориса Немцова я приехал на Нижегородскую ярмарку… Кстати, когда меня из «Лефортово» выпустили, Борис отозвался первый. Звонит: «Александр Владимирович, приезжай — в баню сходим, на рыбалку. Я же знаю, рыбак ты заядлый».
— Поразительно…
— Я изумился: «Тебе за это башку отобьют!». — «Ну как же, я к тебе так отношусь!..» (Боря — своеобразный парень). «А не боишься?» — спрашиваю. «Да нет». — «Ну, смотри». Приехал. Это еще до избрания…
— …в Курске…
— …и все было, как обещал: банька, рыбалка и прочее. После этого Ельцин его вызвал, и получил он по полной программе, а обосновал это так: «Борис Николаевич, а если бы с вами такое случилось? Я вас своим старшим другом считаю, и что — отвернулся бы?». Ельцин рукой махнул: «Да пошел ты!». В общем, такая вот ситуация, но, будучи вице-президентом, Немцову я здорово помогал. Все, что у него в правительстве тормозили, через меня проходило — а почему нет? Молодой симпатичный парень — тогда он был совершенно другой, и вот он меня приглашает — уже губернатором! — на Нижегородскую ярмарку, иду я и вдруг вижу — Немцов и Ельцин стоят. Борис Николаевич меня подзывает: «Александр Владимирович, ну, подходи. Как жизнь, как дела? Вот, — говорит, — теперь, что такое народное хозяйство, попробуешь». Ну и попробовал — я уже рассказывал вам, с каким результатом: в условиях тотального экономического кризиса область вытащил…
— Вражды в его голосе не было?
— Абсолютно. «Если вдруг проблемы возникнут, заходи», — будто ничего не случилось.
— Как сегодня, спустя годы, когда Ельцина уже нет, смогли бы его охарактеризовать?
— Может, так меня воспитали, но я ни на кого зла не держу — честное слово! Почему? Потому что это, по-моему, самый страшный грех — ходить и себя накручивать: а вот так-то я отомщу, то-то сделаю… Вы видите, что в политических системах происходит: и у нас, и у вас — везде, собственно, но я других правил и ко всем отношусь по-доброму. Понимаю, что абсолютно идеальных людей в природе не существует, мы все допускаем ошибки. Говорят же: если бы знал, где упасть, соломки бы подстелил, но мыслей о мести я не вынашивал. Когда в самом начале наших отношений он в вице-президенты России меня приглашал, я на него смотрел, как на икону, потому что он все говорил правильно — помните?..
— …конечно…
— …и миллионы поддерживали его, потому что видели в нем руководителя, наделенного полномочиями, имеющего колоссальный опыт хозяйствования…
— …плюс мужик такой видный…
— Да, и симпатичный, и статный, ну…
— …русский медведь…
— И был как бы такой воспитанный, вежливый — кстати, никогда в жизни я от него матерного слова не слышал.
— Это все говорят — и на ты никого не называл…
— Точно! Когда после того, как поругаемся, мы с ним мирились, я ему говорил: «Борис Николаевич, тут вот ходят, в уши жужжат, что я ваш стул подпиливать собираюсь, но давайте рассуждать здраво: зачем это мне? Если вы будете 15 лет президентом, столько же…
— …вице-президентом буду и я…
— Мало того, через 15 лет могу, так сказать, преемником вашим стать — у меня будет ваш возраст сегодняшний. Мне нравится с вами работать, вы очень приятны мне и симпатичны» — все, помирились. Месяц нормально, а там опять вакханалия начинается, ведь что «они» делали? Наливали, а потом указы ему подсовывали, распоряжения. Я с Коржаковым постоянно на эту тему ругался: «Что ты, скотина, творишь?!».
— По поводу «нали¬вали»: я очень дол¬го с Коржаковым беседовал, и он мне в подробностях о жутком пьянстве Бориса Николаевича рассказывал…
— Бессовестный он человек! Еще раз говорю: если бы его Коржаков не спаивал, многого бы и не случилось — это же они на побоище, на расстрел Верховного Совета Ельцина сподвигли: не его это идея.
— Коржаков с Барсуковым?
— Да, разумеется, и были еще деятели, которые его подталкивали. Тогда ведь Гайдар, если помните, на площади перед мэрией, где Юрию Долгорукому памятник, толпу лиходеев собрал, и сегодня они же, опять недовольные, на Болотную площадь ходят. Давайте посмотрим, кто эту бузу нынче устраивает? Все те, кто в «ДемРоссии», а позже в движении «Наш дом — Россия» был, а кто экономику страны развалил, промышленность и сельское хозяйство погубил, армию уничтожил? Они! — и сейчас опять, используя протестные настроения, вовсю во власть лезут. Могли бы они это сами делать? Ну, давайте почитаем «Вопрос вопросов» Стивена Коэна и план директора ЦРУ Аллена Даллеса и увидим, откуда все эти сценарии — само по себе, случайно, ничего в природе не происходит. Перечитайте высказывания сегодняшнего кандидата в президенты Соединенных Штатов Америки…
— …Митта Ромни?
— …да, по поводу Путина… Конечно, Западу такой президент неудобен, а если мы с вами опять же объективно со всех позиций посмотрим? Нравится Путин — не нравится, а кого избирать? Жириновского, что ли?
— Ну, кто такой Жириновский, вы хорошо знаете…
— Или Миронова, понимаешь? — тоже его биография хорошо всем известна. Человек в кооперативах работал, ничем никогда не руководил и серьезным делом, по сути, не занимался. 10 лет Советом Федерации руководил, а сейчас опомнился и о справедливости заговорил — его, что ли, избирать президентом? Послушайте, какую он ахинею несет, — откуда ты ресурсы возьмешь, чтобы проблемы решить? Ты сядь, посчитай сначала.
Вон еще один кандидат — Прохоров Михаил, симпатичный молодой человек, но ему еще до этого уровня дорасти надо. Да, молодец, залоговыми аукционами воспользовался…
— …чуток заработал…
— Никогда в жизни он бы не получил такой куш, если бы в афере ХХ века не поучаствовал.
— Кто, кстати, был ее автором?
— Ну, кто? Сегодня они все при деле.
— Можно и поименно назвать?
— Господин Чубайс, — пожалуйста, а консультировали его в вопросах приватизации и экономики (это не я написал — давайте откроем прессу) 30 не внештатных, а штатных сотрудников ЦРУ. Потом они в Америке попались и угодили под суд за то, что не заплатили налоги с денег, утащенных из России. Смотрите, что Чубайс с приватизацией, с энергетической системой страны сделал, и тем не менее снова при должности — в «Роснанотехнологиях», с ним все в порядке.
Поэтому, когда начинаем сложившуюся ситуацию анализировать, обязательно в вопрос упираемся: а кого, собственно, избирать-то?
«ШУШКЕВИЧА ЕЛЬЦИН С КРАВЧУКОМ ОБЛАПОШИЛИ — ОН У НИХ БЫЛ, КАК КРОЛИК, КОТОРЫЙ МЕЖДУ ДВУМЯ УДАВАМИ, ГИПНОТИЗИРОВАВШИМИ ЕГО С ОДНОЙ СТОРОНЫ И С ДРУГОЙ, СЛУЧАЙНО ЗАПОЛЗ»
— Мы немножко о КПСС говорили… Я знаю, что ваш отец 47 лет членом партии был, а дед — 52 года…
— Да, и даже значок имел — «50 лет в КПСС».
— Мне приходилось читать, что якобы за предательство партии вас отец проклял…
— Да нет — все это белиберда! Мой отец Великую Отечественную прошел от звонка до звонка, он кадровый был офицер, танковое училище еще перед войной окончил. Пришел с фронта с тремя орденами Красной Звезды и с тремя — Отечественной войны: попробуй-ка заслужи их -не говоря о медалях «За отвагу», «За боевые заслуги»… Вот так капитан Руцкой воевал — думаете, он не видел, что делалось там и что НКВД вытворял? Он знал, как бросали штрафные батальоны, куда люди ни за что попадали, на верную смерть — разговоры об этом вели мы неоднократно. Отец у меня очень добрый был и порядочный, здоровый такой мужчина, и два мои брата такие же — здоровые, спокойные (а я, видно, в маму пошел — самый маленький).
Да, отец членом партии был, но не таким, как эти, которые СССР развалили, — коммунистом он был по мироощущению своему, и дед, почетный железнодорожник СССР, такой же. Всю жизнь на транспорте проработал — это трудяги, понимаете? — поэтому я никогда не поставлю в один ряд прошедших войну ветеранов, рабочих — железнодорожников, токарей, слесарей, тружеников села и партноменклатуру — это совершенно разные люди, разные коммунисты. Кто, вот ответьте, Союз уничтожил?
— Партноменклатура…
— Члены и кандидаты в члены Политбюро — кем вот Кравчук ваш был?
— Главным идеологом Компартии Украины…
— Ну, Шушкевич из научного мира туда затесался, но вы слышали, что он о том, почему как глава белорусского парламента Беловежские соглашения подписал, говорит? Его облапошили просто, он у них был, как кролик, который между двумя удавами, гипнотизировавшими его с одной стороны и с другой, случайно заполз.
— Бедный ученый!..
— Теперь он и сам понимает, что страшная глупость совершена, так вот, выступая тогда на Верховном Совете России, я всех призывал за ратификацию не голосовать. Самой большой была фракция КПРФ — проголосовали «за», а сегодня главный лозунг коммунистов видели? Он, они говорят, в Послании апостола Павла записан и звучит так: «Кто не работает, тот не ест».
Точно так же в 93-м году было — Геннадий Андреевич Зюганов 21 сентября сказал: «Пойду поднимать народные мас¬сы» — и бла¬го¬по¬луч¬но слинял.
— С тех пор поднимает…
— Вот-вот. Потом, 2 октября, он по телевидению выступал: «Не поддерживайте экстремистов! Не выходите на митинги!» — и все прочее, а теперь, когда отмечают годовщину этих событий, он главный оратор. Ну кому верить? Смотрите, что говорит и декларирует Жириновский, — сейчас он национальной темой играет, а взять его хамство в отношении оппонентов? — я этого не понимаю…
— По поводу национальной темы: говорят, ваша мама еврейка…
— Да ну! — чего только не придумывают. В вопрос, какого происхождения мама, я никогда не вникал. Бабушка моя была Соколовская, родилась и всю жизнь прожила во Львове, а мама родилась в Хмельницком, я тоже. Из Львова призывался в армию Кировским военкоматом — ну как после этого должен относиться к украинцам? Ни за что не позволю себе сказать в адрес Украины что-то нелестное, потому что это тоже моя Родина, а что касается корней… Я никогда в эту тему не углублялся, она меня мало интересовала, а возникла, когда Михайлов, бывший тогда членом Политбюро КПРФ, соратником Зюганова, выиграл почему-то выборы в губернаторы Курской области (меня тогда с регистрации сняли), собрал на площади митинг огромный и орал с трибуны, что Руцкой — это жидовская скверна, что мать его еврейка: в общем, нес ахинею.
Этих людей гнать надо просто, их близко к органам власти нельзя подпускать, а он губернатором до сих пор работает (мало того, до такой степени науправлялся, что все уже валится, и все равно его держат). Сегодня к власти много накопилось вопросов, и митинги — это естественно, поэтому не надо людей душить, пускай говорят. Главное — не допустить, чтобы протестными настроениями воспользовались аферисты.
— А они всегда ими пользуются…
— Вот за кем надо присматривать, а люди пускай митингуют — дайте им право высказаться. В бытность мою губернатором собирал, бывало, в драмтеатре людей, и они там несли все подряд. Я неизменно выслушивал, а потом говорил: «Вы правы, но вместе с тем что первое, что второе?..». Заканчивалось все бурными аплодисментами, и шли работать: ну дай человеку пар выпустить — что ты его пинаешь? Пускай собираются, пускай говорят, сделайте еще общественный телевизионный канал. Не нужно рассказывать им, как все замечательно и хорошо, — надо показывать правду, но вместе с тем наблюдать (для того соответствующие службы и существуют), чтобы пенки с недовольства не снимали всякие проходимцы — те, кто получают гранты…
— …и гаранты…
— …вот это самое страшное. Все, что мы видим сегодня на Ближнем Востоке, в Северной Африке, — произошло не случайно: волнения в Египте, попытки ударить по Сирии, избрание в качестве цели Ирана — это звенья одной цепи, и экономический кризис в Европе — тоже спланированная акция. Кое-кто делает все возможное и невозможное, чтобы сохранить однополярный мир, чтобы диктовать всем свою волю, и это не мое мнение, а американских политологов, экономистов. Недавно вот телевизор включил и Дмитрия Саймса увидел… Я хорошо его знаю — человек очень симпатичный и умный: послушайте о происходящем его комментарии.
«ВАЛЯТЬСЯ НА ДИВАНЕ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ НЕ В МОИХ ПРАВИЛАХ — ТЕХ, КТО ТОЛЬКО И СПОСОБЕН, ЧТО НАЛИВАТЬСЯ ПОД СОСИСКИ С БУТЕРБРОДАМИ ДА ФИЛЬМЫ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ ПИВОМ, УНОСЯТ РАНЬШЕ СРОКА ВПЕРЕД НОГАМИ»
— Сегодня вы третьим браком женаты, у вас трое сыновей и дочь, вы замечательно выглядите, подтянуты, спортивны, жена на 26 лет младше…
— А как же я должен при молодой жене выглядеть? — я же не могу быть беременным и с необъятной рожей, и потом, мужчина смотреть за собой должен. Я, когда мужиков на девятом, а то и на 10 или 12 месяце вижу, закипаю — это не болезнь, а неуважение к самому себе.
— Писали, кстати, что, будучи командиром, вы, если офицеров с животами встречали, били их сразу под дых…
— Ну а как же? — это ведь безобразие просто. Офицер, я считаю, должен быть в идеально выглаженных брюках, в начищенных туфлях, в рубашечке чистенькой: галстук, погончики, фуражечка — все при нем, а когда идет, извините за выражение, чмо, да еще вот с таким лицом (показывает) и пузом…
— …то оно и в Африке чмо…
— Ну что это такое? — поэтому, когда вижу таких раздобревших офицеров и генералов, руки начинают чесаться.
— Сегодня вы, такой молодой и бравый, чем занимаетесь?
— Я уже, к сожалению, не молодой, а занимаюсь привлечением инвестиций, экспертизой инвестиционных проектов — и работа интересная, и в материальном плане отдача достаточно весомая. Валяться на диване и ничего не делать не в моих правилах — тех, кто только и способен, что наливаться под сосиски с бутербродами да фильмы по телевизору пивом, уносят раньше срока вперед ногами, поэтому надо шевелиться, двигаться!
Построили вот завод в Воронежской области по производству ультрадисперсной извести — это частицы где-то в два с половиной микрона. На территории бывшего СССР такую продукцию никто больше не выпускает — мы ее в Италии, Франции, Норвегии покупали, и вот уже завод запустили, вывели на полную мощность. Сейчас в стадии выхода документация на строительство цементного комбината мощностью пять миллионов тонн цемента нового поколения — марок 600 и 900 (если скажут, что кто-то на территории бывшего СССР такой производит, не верьте — вранье!), а это создание новых рабочих мест. Ну как, интересная у меня работа? Я председатель совета директоров компании, которая эти заводы строит, поэтому все нормально.
— Вспомнил сейчас песню:
Если б ты знала, если б ты знала,
как тоскуют руки по штурвалу.
Лишь одна у летчика мечта —
высота, высота…
У вас руки по государственному штурвалу, по той высоте, на которую когда-то взобрались, не тоскуют?
— Вы знаете, любая высота для меня нормальная — я даже в качестве генерального директора Воронежского авиационного завода себя предлагал. Он был ГУПом — государственным унитарным предприятием (это коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней имущество. — Д. Г.), фактически этот завод уничтожили, и когда меня спросили: «А зачем это тебе?», я ответил: «Да стыдно просто, что летаем на «Боингах» да на «Эйрбасах» — мы же великая авиационная держава. Дайте мне, по крайней мере, три года — и будем на своих самолетах летать, ничем не хуже западных».
Я вот знаю, что в Курской области оставил, но разграбили, что только можно. Заводы стоят, агропромышленный комплекс угроблен, сплошные приписки — это ж легко проверить, но тех же людей переназначают опять. Помните, выборы губернаторов отменили, сейчас разрешили вновь…
— Пойдете на них еще раз?
— Подумаю. Когда к какой-то должности человек стремится и преследует цель именно на ней оказаться, серьезную совершает ошибку. Какую бы тебе ни доверила страна, реальные свои способности покажи. Она тебя сама выведет туда, где ты нужнее, однако такие люди, как я, весьма неудобные, потому что правду привык говорить в глаза, но не за глаза. Ну, если приходишь к президенту (а я у Дмитрия Анатольевича Медведева был, и документ по строительству цементного комбината он завизировал), а потом вообще никакого движения — какие выводы сделать могу? Если на резолюцию главы государства вся эта мелкотравчатая чиновничья рать, которая вокруг него бегает, никак не реагирует, о чем говорить? В сознании моем не укладывается, что указание старшего должностного лица можно не выполнять (менталитет военного, видимо, сказывается), но и вы, гражданский человек, тоже, наверное, не понимаете, как такое возможно.
Медведев распорядился разобраться в нашем вопросе и решить его положительно, инвестиционный портфель обеспечивает Чешский экспортный банк…
— Вы бы не к президенту шли, а откат сразу дали…
— Господи, а ведь нужно просто согласие — то есть выпустить документ, подтверждающий, что строительство цементного комбината в Воронежской области приветствуется: это ж ни много ни мало 10 тысяч высокооплачиваемых рабочих мест: тем более как раз в тему. Все сокрушаются, что сырьевую мы создали экономику, а тут переработка собственного сырья и производство готового продукта. Все согласны: надо систему доступного жилья создать! — но из чего вы ее будете создавать, когда сегодня самому молодому в России цементному заводу 60-70 лет?
Как-то после всего этого встречаю на одном дне рождения Дмитрия Анатольевича. Он спрашивает: «Александр Владимирович, когда ленточку перерезать будем?», а я ему: «Можно откровенно?». Ну и выложил все…
— А он что?
— На следующий день телевидение показало, как стучал по столу кулаком и разнос устраивал: «Что это такое? Указания президента не выполняются» — правда, ту резолюцию, о которой я рассказывал, конкретно не называя.
— Воз и ныне там?
— Да начихали просто, и называется это на русском языке «бардак». Если бы Руцкой был в команде Путина или Медведева, — не имеет значения! — пусть бы кто-нибудь попробовал распоряжение главы государства или премьер-министра не выполнить — ровно через час пожалел бы о том, что на белый свет народился.
Такого быть не должно — кстати, и у вас в Украине проблемы такие же. Сидишь вот, смотришь на это и думаешь: мы действительно близнецы-братья — и там чиновники хамят, распоряжения не выполняют, и здесь тоже, а должно быть так: дает премьер указание и потом на заседании правительства спрашивает жестко: «Почему не выполнено? Встать…
— …к стенке»…
— Нет, зачем?.. «Ты свободен!» — и не нервничать надо, а рассмотреть причины, по которым распоряжение не выполнено. Если выделенные средства сперли, на то есть прокуратура, а в основном все же растаскивается. Помните национальные проекты «Здоровье», «Жилье», «Образование», «Развитие АПК», с которыми тогда еще премьер-министр Медведев носился?
— Конечно…
— Огромным потоком деньги на строительство медицинских центров, больниц, предприятий агропромышленного комплекса, комплексов для разведения крупного рогатого скота и свиней, птицефабрик шли, и когда все уже отписано: мол, построено, введено, он сказал бы: «Ну, поехали, посмотрим». Знаете, я когда губернатором был, мне тоже писали: «засеяли», «убрали». Заказываешь вертолет, главу района берешь: «Покажешь мне, где засеяно и где убрали», — и полетели. Если все только на бумаге, садимся и высаживаем его: «Свободен, дальше шагай на своих двоих пешком, а завтра с заявлением об увольнении по собственному желанию».
— Прекрасно, кстати, работает…
— И никого не надо расстреливать, но уже следующий глава района знает, что с ним то же самое будет.
«НЕ НАДО БОЯТЬСЯ ЛЮДЕЙ, УМЕЮЩИХ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ, ПОТОМУ ЧТО УСЛУЖЛИВЫЙ ДУРАК ХУЖЕ ВРАГА»
— На высоте из вертолета никого не выталкивали?
— Нет, ну что вы! — а представьте, на улицах грязь. Вот я в райцентр какой-то приехал — загажен город до безобразия: пакеты из-под молока, окурки везде валяются, и все орут, что дворники убирать не хотят. Все очень просто: отключается электроэнергия, газ и вода, время на уборку дается. Навели чистоту — включили, два-три раза повторить — и все, больше никто бычки не кидает.
— Воля руководителя необходима…
— Да, волевое решение, а когда смотришь по телевидению, чем нас кормят и поят: биодобавки, «Е» всякие там…
— …все то, чего лучше не видеть!
— Совершенно верно, а чтобы ситуацию изменить, что нужно?
— Не смотреть…
— Нет, ни копейки затрат не требуется — следует лишь драконовский принять закон: за умышленную травлю людей…
— …уголовная ответственность…
— …«двадцатку» с конфискацией всего получи. Один, два, трое отравителей залетели — и все, остальные это «Е» сыпать да водку и прочую гадость бодяжить не будут, не станут травить людей.
— Где же столько чиновников волевых взять?
— Об этом и говорю, а когда стоит размазня, ты понимаешь: даже при наличии сумасшедшей должности, даже находясь в ближайшем окружении президента, ничего сделать она не может. Повторяю: не надо бояться людей, умеющих говорить правду, потому что услужливый дурак хуже врага. Взять скандал вокруг выборов недавних в Госдуму — это как раз услужливый дурак конфликтную ситуацию создал — врагу такое не под силу.
Ну чего ты своему шефу боишься сказать в глаза: «Иван Иванович, нельзя так, такие-то будут последствия. Нужно, если уж вы этого так хотите, сделать иначе»? — и все будет нормально, но надо же смелости набраться, а все думают: «Если об этом сейчас заикнусь, завтра меня вышибут». Казалось бы, ну и пусть вышибут, но в этом-то и проблема тех, кто приходит во власть. Для начала хорошо поразмысли: зачем ты сюда пришел? Думаете, должность президента — сахар? Я вице-президентом был…
— …нервы на пределе…
— …охрана слева и справа… Ты в туалет — она с тобой, ты спать — у дверей караулит, в машину садишься — бдит, хочешь кушать — пробу снимает: ну что это за жизнь? — но если взялся за гуж, соберись и делай то, что людям надо, причем оцени свой потенциал реально. Когда я в Курскую область приехал, мне никто не мешал, правда, я распоряжения издавал, а Кремль их отменял или прокуратура в суд на меня подавала: мол, рыночные законы Руцкой нарушает, а зачем мне такой рынок, когда мать не в состоянии конфет для ребенка купить?
Что я сделал? Среднюю посчитал зарплату, посмотрел, какие продукты выпускает Курская область, и своим распоряжением потолок рентабельности в 25 процентов для торговой сети ввел. Если выше — прогрессивный налог, а то ведь что получалось? Сельхозпроизводитель рентабельность получал 5-10 процентов, а торговая сеть — 200: это не рыночный уже механизм регулирования, а хамство! Хватит и 25 за то, что ты, ничего не делая, только товар привез, сохранил и продал, тем более что у производителя все равно в два раза меньше. Нормально — но это же по людям не бьет, поэтому, когда наверху мои распоряжения отменяли, я издавал их по новой.
— В свое время вы во Львовском художественном училище на скульптора-монументалиста учились…
— Немножко не так — моя специальность называлась «реставрация монументальных произведений искусства».
— Сегодня, спустя столько лет, что-то отреставрировать вы способны?
— У меня даже авторские проекты есть, например, мемориальный комплекс «Курская дуга» — можете поехать и посмотреть. Он включает военную технику, братскую могилу с Вечным огнем, храм Георгия Победоносца и Триумфальную арку. Я вам скажу, что по сравнению с ней Триумфальная арка в Москве — это так, спичечная коробка, и потом, если тут некие аллегорические фигуры изображены, то в Курске четыре бронзовых русских воина стоят: начиная с витязя времен «Слова о полку Игореве» и заканчивая танкистом, воевавшим на Курской дуге, а перед аркой памятник Георгию Константиновичу Жукову установлен. Второй мемориальный комплекс, в Борисоглебске, посвящен выпускникам местного летного училища. На нем еще табличка такая: «Автор проекта — старший лейтенант Руцкой»: я летчиком-инструктором тогда был. В Москве в здании Военно-воздушной академии панорамное панно площадью две тысячи квадратных метров, посвященное покорителям пятого океана и космоса, тоже мое, и до сих пор, если выдается свободное время (сейчас вот по субботам да воскресеньям), что-нибудь да проектирую…
Киев — Москва — Киев

ДМИТРИЙ ГОРДОН. «БУЛЬВАР ГОРДОНА»

Ближний Восток: Эвакуация

Какую тайну Airbus A321 скрывают спецслужбы
Ростислав Ищенко и Евгений Сатановский о том, кому и почему послана «черная метка», о международной обстановке, уничтожении спонсоров террористов, сакральных жертвах американской «демократии» и — куда лететь на отдых в новогодние каникулы.

Ростислав Ищенко: Гость «Открытой студии» — Евгений Янович Сатановский, директор Института Ближнего Востока.
Евгений Янович, утром просмотрел прессу о крушении А321. Скажите, что скрывается за срочной эвакуацией российских туристов, вслед за англичанами, американцами, из Египта? Ведь не раз такое было, когда американцы, англичане эвакуировали своих граждан, а русским туристам все нипочем: ехали в Египет потоком, никто их не эвакуировал, и ничего с ними особо плохого и не случалось, если акулы не нападали. Кстати, в одном из комментариев к статье прочитал: «А негодяй Сатановский призвал бомбить Катар». В этот момент я подумал, что я могу объяснить, почему бомбить Катар прекрасно, почему бомбить Катар ужасно и почему бомбить Катар напрасно. Здесь все зависит от алгоритма, который мы прописываем, от того, какую цель мы хотим достигнуть, какими средствами, насколько адекватно мы прогнозируем реакцию наших друзей, союзников, оппонентов и т. д. В общем-то, есть разные варианты, но они все логичны. Когда я думаю об этой эвакуации, я вижу разные варианты. Был теракт, не было теракта — пока не подтверждено и не отрицается. Хотя все больше и больше склоняется к тому, что теракт был. До тех пор, пока не началась эвакуация, все укладывалось в обычный нормальный алгоритм. Упал самолет, погибли люди, выразили соболезнования, выплатили компенсации и начали расследование. Допустим, был теракт. Эвакуируя 80 тысяч туристов из Египта, количество которых по официальным данным выросло за три дня с 50 до 80 тысяч, мы ведь не сокращаем вероятность теракта. Наоборот, увеличиваем. Потому что для того, чтобы охранять такое количество людей, нужно задействовать всю египетскую армию. В общем-то, раньше ни для кого не было секретом, что в аэропорту Шарм-эль-Шейха еще те меры «безопасности». Не вчера узнали, что там возможны теракты. Более того, в московских аэропортах я сталкивался с тем, что если вы отправляетесь через зал официальных делегаций или через вип-зал, то в карманах пиджака можете пронести на борт самолета все, что угодно. А если вы в пальто, то можете 10 бомб пронести. Что же случилось, чтобы вдруг такое огромное количество людей срочно вывозить из Египта?
Евгений Сатановский: Во-первых, бомбить Катар я никогда не предлагал. Я вообще не предлагал бомбить ту или иную страну: есть другие меры воздействия на ее руководство. Я же не про Катар говорю, в первую очередь, я говорю про конкретное катарское руководство, которое «крышует» конкретных боевиков, в том числе на Синае. Это боевики из «Братьев-мусульман» *, «Исламского государства» **, а на Синае это просто целевая террористическая война против египетского руководства и египетской армии. В Сирии мы наступили на самое больное место организма главы МИД Катара, который непосредственно лично курирует сирийскую гражданскую войну, — это Халед аль-Атыйя. Он Катаром управляет. Конечно, там есть молодой эмир, достаточно юный по арабским представлениям, и его властная матушка Шейха Моза, но уговорив предыдущего эмира поставить своего наследника вперед очереди и уйти в тень Халеда аль-Атыйя, мы наступили этим ему на карман. Эти многомиллиардные вложения в свержение Асада, в то, что сейчас протянется труба на Турцию, Эрдоган ее радостно воспримет, и европейцы будут счастливы, в любой момент могут ликвидироваться. Более того, Катару уже сейчас приходится вывозить боевиков «Исламского государства»: кого-то в Ливию на гражданскую войну, которую они поддерживают против про-египетских группировок, кого-то в Йемен, где они вместе с египтянами воюют против хуситов. Какой-то многолетний проект, может быть, из-за российских ВКС на пороге победы, когда все уже согласовали, разделили сектора атак, может рухнуть. А это тогда означает крушение его карьеры, потому что аль-Атыйя клан богатый, влиятельный, но есть и другие. Так что там нас может ожидать не только ситуация, что произошла в Египте.
Ладно, наши редко полошатся, а почему западники так подняли своих? Видимо, информации у них сильно больше, потому что они внутри всей этой разведывательной системы: саудовской, катарской. Они понимают, что сейчас там чего-то начнется такое, что оттуда совершенно точно надо убирать всех людей
Все специалисты упорно говорят о теракте, обсуждают тип взрывного устройства, как его пронесли и так далее. Нас на российской территории много чего может ждать резонансного, потому что взбешенный представитель клана, у которого миллиарды лежат, ищет куда их деть. У Катара около 100 миллиардов в год лишних денег, амбиций много. «Имарат Кавказ» *** они как раз прикупили. Это серьезная угроза. У нас же есть примеры: были до этого игры с саудовцами, когда-то принц Абу-Фейсал к нам заезжал, наверное, основной крестный отец, если можно так сказать об арабах. 11 сентября — у США, а у нас Норд-Оста. То у нас — принц Бандар бин Султан с его первым и вторым волгоградскими терактами. Эти люди так привыкли видеть мир. В случае с Синаем и самолетом они нам черную метку послали, точно по Стивенсону. В их стиле, так у них принято. Причем они привыкли к полной безнаказанности, потому что Катар очень маленький. Катар, как его ни бомби — попадешь в американскую военную базу Аль-Удейд, самую большую на Ближнем Востоке.
Ладно, наши редко полошатся, а почему западники так подняли своих? Видимо, информации у них сильно больше, потому что они внутри всей этой разведывательной системы: саудовской, катарской. Они понимают, что сейчас там чего-то начнется такое, что оттуда совершенно точно надо убирать всех людей. Я даже не могу предположить, что там может начаться, но когда у вас поток террористов, когда в большой войне с «Исламским государством» Египет — одна из сторон, которая эту войну ведет. Причем, как ни странно, пока что по одну сторону баррикад с Саудовской Аравией. В террариуме единомышленников Катар и саудовцы — два ваххабитских салафитских государства, они люто друг друга ненавидят. Где-то их интересы совпадают, как в Сирии или в Йемене, где-то они воюют через террористов. Катар уже довел ситуацию с попытками играть на «Братьях-мусульманах» в революцию и демократию до того, что ему вообще предложили подумать, не пойдет ли он в ООН из Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива: был и такой инцидент.
Эвакуация означает, что ситуация может взорваться большой террористической войной на Синае, когда, например, просто начнется удар по отелям. У нас что, не взрывали «Хилтон» в Табе?
Эвакуация означает, что ситуация может взорваться большой террористической войной на Синае, когда, например, просто начнется удар по отелям. У нас что, не взрывали «Хилтон» в Табе? Ладно, аэропорт — это объект, который еще можете прикрыть. А что сделаете, когда отели начнут рушиться один за другим по всем бывшим израильским аэропортам и военно-морским базам, вроде Дахаба, Шарм-эль-Шейха. Израильтяне в свое время построили аэропорт, военно-морскую базу, потом ушли, все отдали египтянам, теперь там курорт. Синай целиком не прикроешь. Это жесткое нарушение конвенции, потому что всегда было негласной договоренностью: террористы не трогают туристический сектор, а их родственники, которые в этом племени, в этом городе спокойно получают свои доходы. Кстати, бедуины синайские, не любящие правительство, прикрывали туристический сектор. А сейчас, видимо, при всей горечи относительно того, что они просто обанкротятся в Египте и жалко теплого моря, ситуация видимо такая, что надо уносить ноги и все остальные части организма.
Р.И.: Хорошо, а может быть кто-то таким смелым, чтобы зацепиться сразу? Три великие державы эвакуируют своих.
Е.С.: Да плевать на великие державы: в рай люди пойдут.
Р.И.: Да, но заодно и своих братьев мусульман прихватят…
Е.С.: Да это вообще никого не волнует. В свое время, когда иранисты говорили с Ахмадинежадом, как же, вы говорите, там апокалипсис, в Израиле столько арабов? Он посмотрел удивленно и сказал, праведные пойдут в рай, а все остальные — какая нам разница, куда эти собаки пойдут.
Р.И.: А ведь люди, которые сейчас заставляют эвакуировать Синай, наступили на хвост буквально всем. Где найти место, безопасную точку, откуда можно дальше действовать?
Е.С.: Во-первых, существуют те, кто командуют. За весь терроризм на Синае лично отвечает Катар и человек, которого я назвал. Понимаете, если господин аль-Атыйя заявил о том, что мы с турецкими и саудовскими братьями сейчас армию введем на территорию Сирии, у американцев или англичан такие слова на язык не повернулись. В лучшем случае вежливо: а можно мы полетаем, побомбим тоже. А мы поможем курдам взять Ракку. На что ответили, что ради Бога, пусть идет забег по минному полю, пропусти товарища, пусть радостно бежит впереди тебя и придет к финишу, если добежит. Причем, это Катар, в котором 8500 человек армии. Они привыкли, что маленьким спецназом можно ликвидировать Каддафи. Вчера он был богатый, а сегодня его нет, его прирезали, попытали и убили. И в этой ситуации человечки, бегающие по Синаю, все равно в войне, какая ему разница — великая его держава будет убивать или египетская армия. Он воюет, знает, что он на войне. Драйв великий. Ненавидит он этих людей, он знает, что там огромное количество людей в отелях. Огромное есть количество террористов, которые специализируются на ликвидации туристов, это их враг.
Вы, когда что-то делаете Катару, наступаете на такой вал экономических, политических, личных интересов, потому что мешки с деньгами идут высшим эшелонам власти в Европу из США.
Вторая вещь — накачка со страшной силой: русские в Сирии убивают наших братьев. Она страшная и очень вовремя подброшенная. Когда вас зомбируют и зомбируют, вы уже видите с налитыми кровью глазами, что там враг, и много чего другого. Я уже не говорю, что горный район в центре Синая — это тысячи исламистов. Это все те, кого выпустили из тюрем во времена «арабской весны», столь любимой нашими западными коллегами.
Смотрите, эвакуация — это меньшее зло. Почему багаж летит отдельно — это теперь уже тоже понятно. Я, если бы попал в такую ситуацию, злился бы наверняка, что мои чемоданы тут остались. Если бы мне не сказали: выбирай, может весь багажный отсек взлететь на воздух вместе с вами. Тогда выбираешь, действительно. Потому что положить можно, где угодно и когда угодно: и в отеле, когда загружают, и в автобус, ты ничего не отыщешь. Значит, надо пропускать через сканер каждую сумку, каждый чемодан, а, как нам известно, сканер в аэропорту Шарм-эль-Шейха работает только в одной ситуации: когда начальство приезжает. Вот и все объяснение.
Р.И.: Смотрите, есть отмороженные террористы на Синае, в Сирии…
Е.С.: Они не отмороженные, они просто так живут, верят в это.
Р.И.: Для того, чтобы они действовали, их кто-то должен направлять, вооружать, финансировать, иначе это просто сомалийские пираты.
Е.С.: Центр управления сомалийскими пиратами был в Массачусетсе, самом крупном за пределами Сомали. Оттуда они получали информацию, куда какие корабли идут. Деньги шли туда, все очень хорошо работало.
Р.И.: Несмотря на этот центр, сомалийские пираты растворились во времени и пространстве.
Е.С.: Не совсем. У них сейчас много денег, они не рискуют ими, они инвестируют, занимаются другими видами бизнеса. Они еще перейдут на удары по танкерам в проливах, не беспокойтесь, там еще много чего будет.
Р.И.: Если есть центр управления террористами, то до него всегда можно дотянуться, потому что спецназ есть не только в Катаре и Саудовской Аравии. И кто кого случайно потерял — потом можно разбираться так же долго, кто сбил самолет.
Е.С.: Теоретически.
Р.И.: Почему теоретически? Можно и на практике. Вы говорите, что катарцы богатые и привыкли к тому, что могут всех купить. Катар страна маленькая, слабая, денег много. Я всегда исходил из того, что если у тебя есть автомат, то мешок денег ты всегда заберешь.
Е.С.: А Катар подложился.
Р.И.: В каком смысле? Он что, армию купил?
Е.С.: Почти. Военная база США на территории Катара. Катар такой маленький, что его бесполезно бомбить, вы все равно эту базу заденете.

Р.И.: Но можно человека найти.
Е.С.: Человека, с моей точки зрения, даже нужно найти. Вот у них в свое время нашли Яндарбиева, и потом поток денег, который шел в Чечню на войну против России, упал на 2/3, хотя операция была проведена не идеально. Ну, давно это было, что называется. Расслабились к тому времени, а сегодня уже сконцентрировались. Дело в чем, люди прикрываются связями с теми и этими разведками, экономическими партнерами. Вы, когда что-то делаете Катару, наступаете на такой вал экономических, политических, личных интересов, потому что мешки с деньгами идут высшим эшелонам власти в Европу из США. Мешки идут разные. Кому-то, кстати, и кэшем. В свое время Шираку, Миттерану Рафик Харири чемоданы с наличностью возил.
Р.И.: Ну так и Каддафи возили, и много это ему помогло?
Е.С.: Правильная мысль, но Каддафи был человеком грубым, эпатирующим. Он терроризм поддерживал на уровне детского лепета по сравнению с саудовцами, катарцами, Пакистаном или турками. Четыре основные страны у нас держат исламский терроризм сегодня. Пакистанцам, надо сказать, это тоже большого счастья не приносит, о чем недавно экс-президент Первез Мушарраф высказался более чем предметно. Турки еще свое получат. У них уже начинается охлаждение отношений с Китаем из-за тренировки уйгуров по всему миру. И будет не только с Китаем, потому что теракты в Бангкоке имеют абсолютно уйгурско-турецкое происхождение. Но по Сирии, так уж получилось, Эрдоган ворвался в эту стезю, решив, что у него должны быть свои террористы и он тоже поддерживает «Исламское государство», и у него свои боевики в виде «Братьев-мусульман» или какие-то туркоманы. А у Катара «Ахрар аш-Шам», то же «Исламское государство» и те же «Братья-мусульмане». А у Иордании немножко связи с «Ахрар аш-Шам». У каждого своя любимая «Аль-Каида» ****. Ну, саудовцы консервативны, у них «Аль-Каида» и «Джабхат ан-Нусра» *****.
Турки еще свое получат. У них уже начинается охлаждение отношений с Китаем из-за тренировки уйгуров по всему миру. И будет не только с Китаем, потому что теракты в Бангкоке имеют абсолютно уйгурско-турецкое происхождение. Но по Сирии, так уж получилось, Эрдоган ворвался в эту стезю, решив, что у него должны быть свои террористы
Когда бьете по ним, понятно, что весь клубок змей поднимает голову, все, кому они заплатили. А это такая толпа правозащитных организаций, чиновников ООН разных национальностей, не арабов, всех, кто связан с беженцами, с правами человека, к сожалению. Потому что только сейчас наша женевская группа МИД столкнулась с тем, до какого состояния идет тяжелая подтасовка фактов в официальных международных организациях, поддержка террористических группировок в Сирии. Задана цель — уничтожить Асада. Отлично, будут работать вроде бы почтенные организации, включая совсем хорошие: «Врачи без границ», «Human right watch». И вдруг ты смотришь, откуда там взялись те или иные специалисты, какая у них зарплата, и что это начальство делает. Те, кто в поле работает — понятно, а вот все то, что стало властной пирамидой? Десятками лет ведь все закупали. В это вкладывали и вкладывали.
Саудовцы вложили в пропаганду своего типа салафитского ислама больше, чем мы в советские времена за всю свою историю в пропаганду социалистических идей. Причем делали они это, концентрируясь, с 80-х годов, в такой очень предметной форме. А катарцы вообще вошли на рынок с 95 года, когда Хамад бин Халифа Ат-Тани вошел во власть со своими амбициями и начал работать. Это создало у них мощнейший щит и ощущение неуязвимости. Для того, чтобы по ним бить, надо понять, как это делать. И я боюсь, что это понимать придется, минимизируя риски.
Эти ребята готовы развязать хоть Третью Мировую войну, им все равно. Точно так же, как саудовцы уговаривают израильтян ударить по Ирану и его ядерным объектам. Им совершенно плевать, что будет в результате. Потому что понятно, достать ядерку Ирана можно только не конвенциональным оружием, которого у Израиля нет. Им совершенно все равно: шииты воюют с евреями, Господи, счастье какое. Потом из пустыни выходят салафиты, добивают оставшихся, и все хорошо. На такие авантюры не шла никогда ни одна из великих держав, которые понимали, что за свои слова надо отвечать. А эти не понимают. Они вчера бегали по своим пустыням, еще недавно совсем нищие, они были никто и звали их никак. Ну что такое Катар 50 лет назад? Что такое Катар 30 лет назад? Мы были первой структурой в России, которая вообще книгу про Катар выпустила. Им вообще никто не интересовался.
Что такое была Саудовская Аравия те же самые 50 лет назад? В 30-е годы Сталин сказал: «Нам нечего искать призрак коммунизма в песках Саудовской Аравии». Керосин возили из Баку туда. Не было у них этой нефти. То есть она была, но никто не знал, что она есть. Это люди, живущие в стиле работорговли и рабовладения, оно в 1962 или в 1965 году у саудовцев было отменено. Да, сегодня у них много денег, у них современные гаджеты, они говорят на отличных языках, они окончили западные вузы. Все понятно, но это вот такие вот ребята. И тут надо очень серьезно понять, что с ними делать. Хотя, конечно, если бы они знали, что за такого рода игры отвечать будет не безымянный терроризм, а персонально тот, кто дал ему команду, таких бы ситуаций не было: мы бы давно покончили с международным терроризмом. Никакого терроризма без финансирования не бывает. Это серьезное хозяйственно-политическое мероприятие. Это крупный процесс, в который вкладываются большие деньги. Если у вас нет, по-русски говоря, крыши, тыла, то нет у вас никакого терроризма.
Саудовцы вложили в пропаганду своего типа салафитского ислама больше, чем мы в советские времена за всю свою историю в пропаганду социалистических идей
Когда Катар организует лечение на турецких курортах террористов, которые воюют в Сирии, когда вы едете в замечательную Анталию, вполне возможно рядом с вами в отеле лечится толпа ребят из «Аль-Каиды». А это сегодня может быть и на Кипре: да где угодно…
Р.И.: Это ответ на вопрос, надо ли и можно ли ехать отдыхать на Ближний Восток? Вы сами сказали, что где-то могут убить с гарантией 90%, а где-то с гарантией 60%.
Е.С.: Я знаю одну страну, где есть спокойный режим безопасности в аэропортах. Им просто деваться некуда. Более того, еще Бен-Гурион заявил в свое время, что любая атака по израильским самолетам или аэропортовой системе будет воспринята, как «казус белли» для войны. И вот тут его все услышали. Потому что здесь было произнесено конкретное слово: «Вы нас бомбите или взрываете наши аэропорты? Вас не будет».
Р.И.: Вы говорите, Катар спит на подушке из денег и никого не боится, потому что купил разведки, армии, политиков и так далее. Но ему на хвост уже наступили в Сирии. То есть, если Россия начала спасать Асада в Сирии, тем самым она практически заставила Катар очень серьезно поиздержаться и, по большому счету, выбросить деньги на помойку?
Е.С.: Да там все гораздо хуже.
Р.И.: После того, что там произошло, газопровод в ближайшие десять лет нельзя будет построить.
Е.С.: Проект закрыт.
Р.И.: Тем более. Раз уж пошли на такой уровень конфронтации, то понятно, что на какие-то персональные акции против конкретных людей тоже могут пойти и никакие политики и разведки уже не спасут. Ведь боятся и оценивают не намерения, а возможности. Если есть возможность, то и намерение может появиться потом.
Е.С.: Есть некий взаимный консенсус, что не трогают первых лиц. На самом деле до недавних пор, до вот этой «арабской весны», не принято было ликвидировать людей из определенного контингента. В свое время с 1943 года даже Сталин перестал рассматривать планы ликвидации Гитлера. Политически просчитав, что ему все скажут спасибо, но за закрытыми дверьми, после чего ударят по Советскому Союзу, объединившись с обезгитлерованной Германией. Это, примерно, в санкционном виде уже и происходит по Украине сегодня. Высокое начальство считает все комбинации всех ситуаций. Надо принимать те или иные решения, исходя из всех тех последствий, которые могут быть по разным направлениям. Я действительно в этой ситуации полагаю, что начальство, может, просчитает, а поскольку оно терпеливое, и это правильно, то те, кому мы сейчас сильно задолжали с этим терактом или с последующими, они будут. Точно так же, как это говорят по поводу действий ВКС в Сирии. Есть такое правильное выражение «useful idiots» — полезные идиоты. У нас тоже много полезных идиотов. И тут будет много разных сигналов. Кто-то будет говорить: «работаем». А кто-то будет говорить: «Ни в коем случае, Боже мой, как вы можете». Что теперь поделать. Мы еще много раз о Катар споткнемся. И в Белоруссии, где он у нас умудрился вырвать удобрения. Вместо мощного альянса с Россией, Лукашенко ведь пошел на альянс с Катаром. И в Прибалтике, и в Польше со сжиженным газом и, кстати, на Украине, куда они его с удовольствием завезут, если им заплатят. И много где еще. Что называется «Nothing personal, it’s just business». В старые времена, выпускайте брандеры, каперы. Свободное пиратство.
Р.И.: Насчет каперов не знаю, но судя по всему даже не на Ближнем, а уже на всем Востоке, все это надолго и явно не в интересах маленьких государств Залива. Я не знаю, что они там о себе думают.
Е.С.: Они думают, что они всем рулят.
И.Р.: Но при этом греки уже собираются делить Турцию, как поляки Украину.
Е.С.: Ну насчет греков и Турции, я бы поостерегся. Хотеть не вредно. Границы меняются, многое меняется. Поди с Турцией справься. И это, кстати говоря, еще одна головная боль. А что нам делать, если Эрдоган на реверс своих террористов обратно сюда запустит? С нашим-то безвизовым режимом и безумным количеством «весельчаков» из Центральной Азии не только с российскими паспортами, которые через Турцию прошли на войну в Сирию. Поэтому тут сложный баланс интересов.
Никакого терроризма без финансирования не бывает. Это серьезное хозяйственно-политическое мероприятие. Это крупный процесс, в который вкладываются большие деньги
Давайте опять же не забывать, что Катар с Турцией имеют некую ось, такой военно-политический альянс, напоминающий ситуацию с Третьим Рейхом и Италией. И носятся туда, что Аль-Атыйя, что Эмир достаточно часто. Прикрылись они, в значительной мере, турецкой армией от последствий своих авантюр, вложив все деньги, которые нужны Эрдогану в его экономику. Катар не сам по себе, он оброс огромной системой связей. И саудовцы ею обросли. Посмотрите на саудовско-пакистанский альянс, в т. ч. в рамках финансирования Эр-Риядом тактического ядерного оружия Пакистана, которое де-факто — саудовское ядерное оружие и попадает к ним в готовом виде. Зачем им физиков и математиков своих учить. Хотя специалисты по ядерным вопросам в Пакистане у них сейчас обучаются. Так что, там все не очень просто.
Р.И.: Дестабилизация Ближнего Востока нарастает у нас на глазах.
Е.С.: Нарастает. И мы ворвались в эту ситуацию не от хорошей жизни и не за Асада. Какой Асад? Ну да, Асад — символ гражданской войны и сопротивления, уберете Асада, будет другой алавитский генерал. Их же вырежут, им деваться некуда. Скорее всего, будет Махер Асад, его брат. Ворвались в Сирию, понимая, с моей точки зрения, что мы без пяти минут от большого кирдыка…
Р.И.: Так в том-то и дело. Сирию еще с грехом пополам можно стабилизировать…
Е.С.: Просто понеслось все. Провал здесь колоссальный. Есть невосполнимые возможности потерь. Если мы туда вошли, то, видимо, понимая, что вот этот процесс развала всего надо прекращать. Развал всего — это ведь не только Ближний Восток. Это еще и Югославия и Украина. Была Южная Украина частью Оттоманской Порты. Вот мой родной исторический город Сатанов был частью Хотинского Пашалыка лет 70. Ну и что? Но Порты там давно уже нет. Так что, к огромному сожалению, это все пошло дальше. Если у вас демократия не получается, а местный стиль управления, может, никому не нравится, но он эффективен, значит, будет местный стиль управления. Будь то военная хунта, либерально-демократический парламент, авторитарный лидер, черт, дьявол — совершенно не важно. Лишь бы не трогал соседей, не продуцировал терроризм на разных ближних, дальних, средних и каких угодно дистанциях. И очень характерна в этом плане встреча в Вене, где любопытные вещи сказали: Сирия будет светским государством в ее сирийских границах. Так что распластовать ее на ленточки как-то уже не очень получится, и это признали наши западные коллеги, несмотря на свою тяжелую невменяемость.
Когда Катар организует лечение на турецких курортах террористов, которые воюют в Сирии, когда вы едете в замечательную Анталию, вполне возможно рядом с вами в отеле лечится толпа ребят из «Аль-Каиды»
То, что они будут гадить, нет никаких сомнений. То, что они на это сами же и напорются, тоже нет никаких сомнений, потому что 11 сентября никто из них не ожидал. Они и не понимают, как их ненавидят все те люди, которых они поддерживают. И чем больше они их поддерживают, тем больше они их ненавидят. Да, у нас есть соглашение со Штатами о не передаче ПЗРК, но так оно и с Украиной у нас было. Ребята дорого заплатят, конечно, за свою политику. К сожалению, и мы заплатим за их политику. Ну, карма такая. Кто обещал, что будет легко?
Р.И.: Вы говорите, что дестабилизацию остановили.
Е.С.: Приостановили. Этих ребят начали ликвидировать вне зависимости от того, хороший террорист, плохой террорист, мой террорист, я богат и я тебе заплачу, только его не трогай. Я посмотрел отчет происходящего в Сирии за последний месяц, который Институт Ближнего Востока размещает на сайте. Как действуют авиация, сирийская армия, их группа поддержки? Ну да, вот контратаки, вот приходят какие-то кинжальные атаки, чтобы отбить деблокаду Алеппо. Вот дорогу перекрыли. Но до трети террористов ИГ уже либо вывезены, либо ушли на турецкую или иорданскую территорию. Приток новых боевиков ведется и ведется серьезно, но извне новеньких, а это уже серьезно. Умные люди не хотят бегать под русскими ракетами. Конечно, им поставят ПЗРК так же, как уже и противотанковые комплексы.
Р.И.: Но ПЗРК не все сбивает.
Е.С.: Не все, но будут пытаться. Из Ливии будут подтягивать, в т. ч. через Синай. Понятно, что вот этот поток, который американцы, наверное, наблюдают с ливийских складов из Сахели, из Сахары, не сильно их радует. И они просто понимают, что там могут выстрелить по чему угодно летящему. ПЗРК не все сбивают, но если вы начнете бить на взлетающих или садящихся на низких эшелонах…
Р.И.: Но для этого туда надо придти.
Е.С.: С определенного расстояния, слушайте, Египет такое место, аэропортов много, туристов много, Синай большой, горы, какие угодно…
Р.И.: Да, можно загнать террористов за Можай в Сирии. Они переберутся в Иорданию, Ливию. Как-нибудь совместными усилиями можно лет через 5−7 стабилизировать ситуацию в Ираке. Непонятно, что делать с курдами, но как-то договориться можно. Но все это пространство от Ливии и до Пакистана и Афганистана включительно, оно же, как кисель. Здесь взял в кулак, он протек между пальцами…
Е.С.: Это смотря, как взял. Почему кисель надо брать пальцами. Человечество придумало для этого посуду довольно давно. А из миски кисель не течет. Война с басмачами была выиграна нами достаточно давно. Басмачи, перестав получать финансирование от англичан, перешли к мирной жизни, и через какое-то время перестали атаковать советскую территорию. Это известно. Те же южно-туркменские племена в Афганистане, чистой воды басмачи. На территории Саудии до 800 тысяч человек — это люди из Центральной Азии, только узбеки этнические изначально.
То, что они будут гадить, нет никаких сомнений. То, что они на это сами же и напорются, тоже нет никаких сомнений, потому что 11 сентября никто из них не ожидал. Они и не понимают, как их ненавидят все те люди, которых они поддерживают
То же самое и с чеченской террористической войной. В Дагестане плоховато, чтобы не сказать плохо, а в Чечне, где этим занялись, в т. ч. и местное население… Тут факторы. Первое, перестать играть друг против друга. Понятно, что англичане, американцы, французы — это террариум еще тот. Но в какой-то момент они начали играть против нас. И заметьте, с какой бешеной скоростью все начали взаимодействовать с Минобороны, когда в Сирии началось ровно то, причем силами одного полка, что так долго нам навязывали, говоря, что мы воюем на Украине. Если бы наши воевали на Украине, то вообще-то ситуация была сильно другой. Потому что шутки кончились. Был первый сигнал по Грузии. Этот сигнал решили не замечать и не обращать на него внимание. Был второй, очень плохой сигнал по Украине, которая стала жертвой всех этих политических спекуляций.
Р.И.: Второй сигнал был по Сирии. Сирия началась в 2011 -2012, а Украина в 2013.
Е.С.: Нет, я имею в виду наш сигнал. У нас в 2011 году по Сирии ничего не было. Мы мялись, говорили что-то, МИД что-то производил. Но российский сигнал был о том, что хватит, ребята. Третий звонок прозвучал в Сирии, когда прибыл полк, его никто не наблюдал. Это огромная тяжелая работа — дислокация даже такой небольшой части. Ни одна зараза этого не отметила. Все, что должно было приплыть — пришло морем, все, что должно было прилететь — прилетело, развернулось и начало соответствующие действия. Действия, по интенсивности, близки к теоретическому максимуму. Такого самолетовылета никто не ожидал. Действия по точности достаточно серьезные. Взаимодействия с наземными силами очень и очень неплохи.
Р.И.: Меня больше всего впечатляет логистика. Организовать обеспечение воюющей группировки на таком расстоянии, притом, что вокруг недружественные, мягко говоря, страны…
Е.С.: Организовано все на очень неожиданном уровне. Зная, что при Сердюкове стало твориться в армии, разводишь руками. Это и есть третий звонок. Ребята, вы хотите попробовать нас на прочность, будет очень грустный результат. Вам дешевле просто перестать хулиганить и начать нормально работать, делать то, что вы говорите, а не то, что вы делаете. Те же стрельбы с Каспия, с платформы морского базирования — это был такой ясный сигнал, который отбил все желания общаться с нами путем ракет средней дальности, крылатых ракет с подлодок, с эсминцев. А вроде бы мы подписали договор по ограничению ракет средней дальности, и тут же начался морской компонент, все замечательно, «глупые русские». Включились, на самом деле, вчера на эту тему мозги, за это время многое продемонстрировали. Понятно, что министр обороны США выходит и говорит, что у русских есть что-то такое секретное, что они всех победят. Ну, на каждую секретку есть свои секретки. Его же никто не трогает. Вы ни черта не делаете. Или вы специально не делаете, или вы деньги тащите с налогоплательщиков. Или вы не можете делать, или не хотите, или вам политики мешают работать, как положено с террористами. Ну что поделать, нам же тоже надо их добивать, а то их там бегает две с лишним тысячи.

Р.И.: Штаты можно испугать, с ними можно договориться, с ними можно не договориться. Но даже, если мы с ними договоримся, это не значит, что мы совместными усилиями в обозримом будущем сможем решить проблему террористической угрозы, потому что в той же самой Ливии все эти местные племена, их, как римляне не могли за Можай загнать, так и турки и итальянцы не смогли.
Е.С.: Можно я не соглашусь? Каддафи продемонстрировал, как это работает. Договаривайтесь с Аль-Убайда, с Варфалла — немаленькое племя. Берете за глотку Бенгази, который вечно со своими синуситами — мятежный был, есть и будет. Ненавидит Триполи. Договаривайтесь с бенгазийцами, после того, как поставите их на место, о постах, которые они получат и о той доле, которую они получат. Тоже мне новость.
Р.И.: Сохранение Ливии и борьба с терроризмом — разные вещи.
Е.С.: Борьба с терроризмом, с теми, кто его финансирует, подкачивает этих людей оружием и пытается их использовать — процесс длительный. На эту тему есть старое и доброе правило, которое с 80-х годов забыто: «белый человек не использует против другого белого человека туземца, не передает ему современное оружие и не учит его современным методам боя». Штаты в Афганистане повели себя именно так и заплатили за это 11 сентября, Бостонским терактом, уничтожением своего посла в Ливии. И здесь вопрос, конечно, состоит в том, чтобы эти люди перестали тренировать боевиков, называя их «оппозицией». В свое время в Чечне этого удалось добиться. Сегодня американцы, англичане, французы, турки тренируют боевиков в Иордании, Турции. Именно они этим занимаются. Потому что, если их будут тренировать саудовцы, там эффект будет на порядок меньше. Посмотрите на полмиллиарда долларов, которые ушли двумя траншами к «Джабхат ан-Нусре», т.е. к «Аль-Каиде», такая легендированная проводка техники и людей со словами, мол, вот сначала первая группа разбежалась, а вторая сдалась сама и перешла к «Аль-Каиде». И мы прямо в это поверили. Еще по первой группе народ наивно смеялся и говорил, какие идиоты американцы, затратили столько денег, а там осталось четыре человека, а остальные ушли к «Аль-Каиде».

По второй группе смеяться перестали, потому что так не бывает. Да, был скандал в конгрессе, но не уволен ни один человек в Пентагоне. Идея о том, что я сейчас позову черта, чтобы выиграть дьявола, а потом я с ним разберусь или найду следующего черта и с ним разберусь, идея идиотская. Попробуйте вы в этом уговорить хотя бы уже старенького Бжезинского. Никто из них не признает, что это так. Единственное, что здесь приходится делать — это говорить с американским народом или европейцами напрямую, в открытой форме. Открытым текстом говоря все, что делают их начальники и их спецслужбы. При этом, поскольку Институт Ближнего Востока не государственная структура, и за меня государство, дипломаты и академия наук не отвечают, то я это и выполняю в виде некоторой просветительской добровольной миссии. Они мазохисты, они приезжают, выслушивают, густо краснеют, а потом пишут рапорты начальству.
Дальше посмотрим. Капля камень долбит. Надо делать то, что нужно по уничтожению всех этих группировок, не обращая внимания на их угрозы и всю эту бредятину. Вот и все.
Р.И.: На этой оптимистичной ноте и закончим наш диалог, и будем надеяться, что, если, как вы рекомендуете, мы будем убивать террористов быстрее, чем их обучают американцы, они рано или поздно плюнут на это дело и решат, что не стоит тратить деньги…
________________________________________
Подписывайтесь и смотрите другие интересные передачи на канале «Свободной Прессы«в YouTube.
Полный текст беседы — в видеоматериале «Открытой студии».
Оператор — Александр Фатеев.
* «Братья-мусульмане» — решением Верховного суда от 14 февраля 2003 года признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
** «Исламское государство» — решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
*** «Имарат Кавказ» — 25 февраля 2010 года Верховным судом РФ организация включена в список террористических организаций, деятельность которой запрещена на территории России.
**** «Аль-Каида» — решением Верховного суда РФ от 14 февраля 2003 года признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
***** «Джабхат ан-Нусра» — решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года была признана террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.

Майя Мамедова, Ростислав Ищенко

«Где были в этот момент наши истребители?»

«Военную силу надо было применять конкретно в тот момент, когда состоялось нападение на самолет. Сейчас военную силу надо будет применять по результатам событий. Если они не вернут этого летчика, если они его уничтожат, то тогда надо смешать там все», – заявил бывший начальник Генштаба Юрий Балуевский газете ВЗГЛЯД, призвав применить в Сирии тактику выжженной земли.
Турция имеет право на защиту своих границ. Об этом заявил во вторник премьер-министр страны Ахмет Давутоглу в связи с гибелью в Сирии российского самолета. «Пусть мир знает, что любой, кто нарушает нашу границу, будет получать ответ с нашей стороны. Это наше право – принимать меры», – сказал он.
«Российский самолет был уничтожен? Был. Сейчас по большому счету должно быть реализовано право на самооборону. Не дай бог, что случится и со вторым нашим летчиком»
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, во вторник утром фронтовой бомбардировщик Су-24 российской авиагруппы потерпел крушение в Сирии. Как объявил президент Владимир Путин, самолет был сбит ракетой «воздух – воздух», выпущенной турецким истребителем F-16.
По словам главы российского государства, в момент атаки российский Су-24 находился на высоте шесть тысяч метров на удалении 1 км от турецкой границы. Путин назвал это происшествие «ударом в спину», который нанесли России «пособники террористов». Президент подчеркнул, что сбитый Су-24 никак не угрожал Турции, поскольку проводил операцию против запрещенной в России террористической организации «Исламское государство». По словам Путина, атака турецких ВВС на российский Су-24 в Сирии будет иметь серьезные последствия для отношений России и Турции.
О том, как могла бы действовать теперь Россия в этом регионе, в интервью газете ВЗГЛЯД сообщил бывший начальник Генштаба, бывший заместитель секретаря Совета безопасности генерал армии Юрий Балуевский.
ВЗГЛЯД. Юрий Николаевич, по-вашему, Турция давно готовилась и совершенно сознательно сбила российский самолет?
Юрий Балуевский: Это был предсказуемый ответ Турции, и известно почему – мы ударили по самому больному, перекрыли кислород в плане дешевой нефти, которая шла из Сирии в Турцию. И они вот так нам ответили – как говорится, в бессильной злобе. Меня другое настораживает. Мы все время говорили о том, что наши самолеты, которые там летают, должны быть под прикрытием наших истребителей. Вот где были в этот момент наши истребители?
Технически экипаж должен был увидеть, когда его облучили радаром. Наверняка то, что они катапультировались, – это была их реакция на облучение и на применение оружия.
ВЗГЛЯД: Неужели поставки дешевой нефти настолько важны для Турции? Для такой богатой страны это разве не копейки? Может, все же дело в геополитике?
Ю. Б.: Мы были свидетелями заявлений турок на самом высоком уровне о том, что они будут сбивать. Но мы находимся в форс-мажорных обстоятельствах. И Турция, и Россия – мы сегодня члены одной команды, которая пока не оформилась, но она уже занимается одним делом, если верить официальным заявлениям – борется с исламским терроризмом. Тогда почему этот вопрос нельзя было решить на военно-техническом уровне? А этот вопрос решался. Я уверен, что между командами авиагруппы и турецкими военными были какие-то контакты, связанные с так называемыми форс-мажорными обстоятельствами – когда чиркнул или не чиркнул. Это не дает право членам одной команды применять оружие друг против друга. Но это произошло.
ВЗГЛЯД: Значит, Турция не считает себя частью команды? У нее свои интересы?
Ю. Б.: Да, у нее свои интересы. В последнее время сирийские войска вышли на границу Турции, вытесняя тех, кого Турция прикрывает, кого поощряет, обеспечивает, потому что взамен получает почти бесплатную нефть. Значит, турки не особо были заинтересованы в том, чтобы граница была надежно прикрыта.
Мы пришли туда с решительными действиями. Цель одна – защитить свое государство от угрозы терроризма, а также защитить другие государства. Турция посягнула на одного из членов этой коалиции. Мы – одни из тех, кто конкретно, решительно уничтожал террористов. Значит, Турция, по сути, заняла сторону террористов. Так надо сегодня понимать события.
ВЗГЛЯД: Есть ли в нашем Генштабе планы действий отдельно против Турции, а не только в целом против всего НАТО? Сами-то планы наверняка секретны. Но есть ли отдельные планы?
Ю. Б.: Давайте просто порассуждаем безо всяких секретов. Турция – член НАТО. Наша попытка нанести удар по Турции тут же одновременно будет раздута в НАТО как угроза всему блоку со всеми вытекающими отсюда последствиями. Казалось бы, логика такова? Но я против такой логики. Я предлагаю руководствоваться правом 51-й статьи Устава ООН – правом на самооборону. Российский самолет был уничтожен? Был. Сейчас по большому счету должно быть реализовано право на самооборону. Это право применить оружие против тех, кто, по сути, посягнул на суверенитет России, на конкретных российских граждан, на наших летчиков. Здесь дипломатия должна переходить… не к войне, но к реальным делам.
Не дай бог, что случится и со вторым нашим летчиком! Сейчас главное – проводить соответствующие операции по вызволению его из плена.
Военную силу надо было применять конкретно в тот момент, когда состоялось нападение на самолет. Сейчас военную силу надо будет применять по результатам событий. Если они не вернут этого летчика, если они его уничтожат, то тогда надо смешать все. Тогда – тактика выжженной земли. Никакой пощады!

Юрий Зайнашев
•

Арктика — русская. Крест — свидетель

Освоение, изучение и охрана Арктики — одна из главнейших задач,стоящих сегодня перед Россией. В гостях у Pravda.Ru почетный полярник, замдиректора НИИ Культурного и природного наследия, руководитель Морской арктической комплексной экспедиции (МАКЭ), инициатор создания первого арктического национального парка «Русская Арктика» Петр Боярский.
— Петр Владимирович, какие цели у вашей ежегодной экспедиции? Почему она нужна и важна для России и всего мира?
— Еще академик Дмитрий Сергеевич Лихачев ввел термин экология культуры. Сейчас наше государство действительно в Арктике тратит деньги на экологические работы, но совершенно забывает про экологию культуры. Мы занимаемся именно комплексными исследованиями — культурным и природным наследием. В нашей экспедиции — археологи, историки, геологи, орнитологи, специалисты по ядерному оружию и по медведям, и так далее. Но главный упор у нас все-таки на культурное наследие.
Нам давно стало понятно, что без истории, без исторической подосновы не может существовать ни одно нормальное государство. Сейчас много говорится о патриотизме, о воспитании молодежи, но забывается, что молодежь воспитывается на образах, перед ними должны быть личности, которым хотелось бы подражать.
Очень хорошо, что у нас это поняли в отношении героев Великой Отечественной, и многое было поднято и сделано. Но молодые люди стремятся к разным профессиям, у всех разные интересы.
В освоении Арктики участвовали люди разных профессий, там же ведь были и физики, и химики, и путешественники, и летчики, и моряки и так далее… А предыстория всему этому была простая — сельско-морские селения людей, которые назывались поморами. Они ходили на самостоятельно построенных судах, они первые организовали мореплавание в Арктическом регионе! И это ведь заслуга России! По Арктике во льду поморы первые начали ходить на своих судах и доходить до Шпицбергена, на Новую Землю ходили и так далее.
— И это имеет не просто экономическое и гуманитарное значение, но и стратегическое.
— В точку. Мы издали шикарные тома, хотя министерство культуры нам не дало на это даже очень маленькую, просто смешную сумму. Тогда я обратился к Патрушеву, который тогда был ответственный секретарь Совета Безопасности России. Я написал, что эта проблема напрямую касается безопасности России в Арктике. У нее — очень важная роль. И надо доказать, что это наши территории, даже те, которые были открыты не нами.
Например, Земля Франца Иосифа была открыта несуществующим теперь Австро-Венгерским государством. Но осваивались они многие десятилетия, а другие и не одно столетие, именно нами.
Есть документы времен Ивана Грозного и так далее. Но когда на них ссылаются, представители Запада часто говорят, что там написали-не написали, может, подделали-переделали, еще надо проверить, что это за бумага, бывают фальшивки исторические и все тому подобное.

Но мы создали карту, например, архипелага Новая Земля — 900 км длиной. И все побережье там усеяно точками и разными значками, показывающими, что здесь был лагерь, поморские стоянки, здесь мы копали зимовье того, там — другого, третьего…
Они ошалели! Это, — говорят, — что?! Так много?! Это же пустая была земля?! Я говорю: Как пустая? Вот, глядите, она несколько столетий осваивалась нами. Мы там, конечно, пометили и зарубежные экспедиции, но их немного. Ясно видно, что все это было освоено нами!
Когда мы издали карты Земли Франца Иосифа и острова Вайгач, в обращении я написал, что это убедительней любых других доводов. Там все наглядно и понятно.
Мы же ведь не абстрактные находки делаем. Мы раскапываем поморские стоянки, стоянки наших исследователей 19-го-начала 20-го века, святилища ненецких народов, православные храмы, которые стояли на Новой Земле более 100 лет назад и так далее. Это наиболее убедительно доказывает наш приоритет в Арктике. Это реальные аргументы.
Мы стали издавать серию «Острова и архипелаги российской Арктики», где все это документировано. Это толстенные фолианты, там блестящие фотографии и рисунки, на них — природная среда и наши находки, остатки самих зимовий, есть все, что откопалось.
Еще сохранились поморские кресты. Целую систему навигации поморы создали в Арктике благодаря установке могильных, поклонных и других крестов. Были поморские лоции, объяснения, куда плыть и как ориентироваться, где что надо делать.
— Какова география исследования Морской комплексной экспедиции?
— Начиная с Запада — с Соловков от Белого моря — и в Арктику: Земля Франца Иосифа, весь архипелаг, Колгуев остров, Новая Земля, остров Вайгач, Северная Земля, которую назвали первооткрыватели Землей императора Николая II, Новосибирские острова, побережье Таймыра, острова Карского моря и дальше вплоть до острова Врангеля.
Нами выявлено и нанесено на карты, описано в книгах более тысячи важных объектов. Том «Соловки» будем сдавать в конце года.
Мы работаем по всей Арктике. Более того, мы единственная экспедиция, которая работала и работает на Новой Земле в закрытой зоне ядерного полигона. Я доказал коллегам, что эти огромные технические объекты — памятники истории создания ядерного оружия.
— Не фонит?
— Нет. Там специально было построено специальное сооружение с толстенным стеклом, через которое наблюдали самый мощный водородный взрыв.
— А как вы систематизируете памятники? На какие категории они делятся по какому принципу?
— Моя первая классификация была опубликована Всероссийским обществом охраны памятников истории. Потом методичка появилась и в академическом издании РАН. Это было еще в незапамятное советское время. Я как бы одним из ведущих в этом стал, и меня пригласили создать теорию науки о памятниках. Я ее назвал «Памятниковедение», она везде есть. Написал статьи, потом издал монографию. Там все подробно описано.
— Какие самые важные, древние, интересные вещи вы находили?
— Я считаю, что большой вклад нашей экспедиции — остров Вайгач. Но еще до нас там археолог Хлобыстин очень тщательно работал, главные святилища там раскопал. По моей уже гипотезе, там жил легендарный народ сииртя или сихиртя.
Потом ненцы его ассимилировали, то есть в жилах современных ненцев течет и кровь сииртя, а также народа печера. Мы нашли там более полтора десятка святилищ и еще много чего интересного.
Там с нами происходили очень интересные события. Но это больше — на уровне ощущений, словами передать очень трудно. Например, украшение — древняя бляха — с одного из святилищ. Но мы не знаем, кто эту вещь носил. Может шаман, может еще кто-то. А какое значение она имеет?…
— Не боитесь такие вещи держать у себя?
— Я человек православный, верующий, но научился общаться с идолами. Действительно, от них энергетика исходит. Ну перекрестясь и перекрестя его, можно с ними работать… А конфеты и монеты мы на святилища приносили. Иначе начинался ураганный ветер…
— Задабривали…
— Задабривали, да. Я это воспринимал как вторжение на чужую природную территорию. Он для меня — не божество, а хозяин этой территории, вот и все. Такое у меня ощущение было все время. И действительно, когда мы или кто-то еще неправильно поступал, они создавали проблемы.
Некоторые команды неправильно себя вели, пытались раньше нас высадиться, получали серьезно, и они вообще не понимали, что происходит?!… Хотя я их предупреждал, что так делать нельзя. А они говорят: мы ученые, мы едем изучать, и мы пойдем вперед. Они влезли в лодку, а она тут же начала тонуть. Мы на ней все время ходили, но у нее оказалась вывернута заглушка. А мы на ней только вчера в другом месте высаживались, и все нормально было.
Они решили, что это ерунда, тут же взяли другую лодку. И втемяшились в торчащий пик какой-то скалы под водой или в плавающее под водой бревно. После этого уже развернулись и сказали: Нет, лучше не надо.
Я 20 лет добивался создания на севере Новой Земли национального парка. В конце концов в 2009 году Владимир Владимирович подписал постановление о создании первого арктического национального парка «Русская Арктика». А теперь я пробиваю, чтобы Вайгач был признан национальным достоянием.

Подготовил к публикации Юрий Кондратьев
Беседовал
Андрей Самохин

Времена не выбирают 2

Герой Советского Союза, генерал-майор авиации в отставке, первый и последний вице-президент России, бывший курский губернатор Александр РУЦКОЙ: «Вокруг «форосского» заточения Горбачева много домыслов было, и сам Михаил Сергеевич рассказывал, что его, дескать, арестовали, связь отключили… Все это ложь, вранье чистой воды и предательство: ГКЧП — проект Горбачева, однозначно, и автором сценария путча был непосредственно он»

Часть II

(Продолжение. Начало в № 40)
«ДАВАЙТЕ, — ПРЕДЛОЖИЛ ЕЛЬЦИНУ, — Я ПОЛЕЧУ В ФОРОС И ПРИВЕЗУ ГОРБАЧЕВА»
— Мы о развале большой страны говорили, против которого вы категорически возражали, но начало ему положили, подтолкнули этот процесс события августа 91-го. Происходили они на ваших глазах, в борьбу с ГКЧП вы активно включились — скажите, пожалуйста, каким-то кукольным, объявленным как бы понарошку августовский путч не выглядел?
— Понимаете, с путчем я не боролся — когда все это произошло, и президент России поставил на «-товсь» служебный ЗИЛ, готовясь отъехать в американское посольство, — был разработан, так сказать, порядок отбытия туда…
— …из подвала Белого дома?
— Да…
Я раз 20 Ельцина убеждал: «Этого делать нельзя — этот крест не только на вас ляжет, но и на всех нас», и уговорил-таки. «Давайте, — предложил, — я полечу в Форос и привезу Горбачева». Он колебался: «Как ты туда полетишь? Ты понимаешь, чем это может закончиться?». — «Понимаю, чем все может закончиться, если президента СССР не привезти», — я ответил. «Ну, лети», а дальше мы захватили самолет и улетели без сопровождения по эшелону — никто нами не управлял.
— Кто именно: вы, Бакатин — на тот момент член Совета безопасности при президенте СССР, и председатель Совета Министров РСФСР Силаев?

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА
— Перечисленные вами ребята присутствовали, а в основном занимались этим 20 офицеров внутренних войск, я и на тот момент заместитель министра внутренних дел РСФСР генерал-лейтенант Дунаев.
— Вы захватили самолет — я не ослышался?
— Ну а что было делать — как до Фороса добраться? Знаете, потом вокруг форосского «заточения» Горбачева много домыслов было, и сам Михаил Сергеевич рассказывал, что его, дескать, арестовали, связь отключили… Все это ложь, вранье чистой воды и предательство, потому что еще в марте 91-го, накануне этих событий, Горбачев поставил этим же людям, будущим участникам ГКЧП, задачу разработать проект закона «О введении чрезвычайного положения». Он своих товарищей просто подставил, а сам спрятался на своей даче в Крыму, чтобы посмотреть со стороны, куда же кривая выведет и как народ на эту ситуацию отреагирует.
— ГКЧП — проект Горбачева?
— Однозначно! — я разобрался в этом через неделю после того, как всех его членов арестовали.
— Живых — некоторые, напомню, с собой покончили…
— Вот-вот! Видит Бог, по какому бы вопросу Ельцин впоследствии меня ни вызывал, я всегда просил его: «Выпустите их — они преступления не совершали. Они присягали на верность Родине и хотели лишь одного — сохранить Советский Союз», ведь в ходе Ново-Огаревского процесса рассматривались два формата нового Союза, в том числе федеративный, когда все субъекты СССР имеют: а — политическую самостоятельность и суверенитет и б — экономическую самостоятельность: и что тут плохого? При этом единый центр есть, единая система обороны, единая армия, единая валюта — все получили бы политические, экономические свободы, сберегли бы потенциал и двухполярный мир: вы же видите, к чему приводит однополярный, а сегодня все делается, чтобы его сохранить. Как должен нормальный человек на эту ситуацию реагировать?
— Автором сценария путча был непосредственно Горбачев?
— Ну, конечно.
— Хм, а зачем это ему было нужно? Чего в данном случае он хотел? Увидел, что перестройка вы¬шла из-под контроля и ее последствия стали непредсказуемы?
— До этих событий к Горбачеву относился я уважительно, но с некоторым скептицизмом, потому что не раз вопросы ему задавал и слышал в ответ раздраженное: «Александр Владимирович, ну что ты на съездах партии все время бузишь, почему с этими дурацкими идеями носишься?». Я настаивал: «Михаил Сергеевич, я предлагаю введение частной собственности на средства производства в сфере обслуживания, выборы секретарей крайкомов и обкомов КПСС, федеративный принцип устройства государства, когда каждая республика и политическую, и экономическую получает свободу, но при этом остается в составе единого государства — это как раз и есть перестройка, а вот чего хотите вы, не понимаю», и он начинал ходить, руками размахивать, что-то рассказывать… Нес, понимаете, бред! — а когда, помните, на кораблике в Средиземном море…
— …у берегов Мальты…
— …да, с Рей¬ганом о со¬кращении обычных средств вооружения договорился?..
Мало того, нам еще и перемещать на своей территории войска запретили — если бы я не был военным, может, и пропустил бы все это мимо ушей, но тут понял, что нам просто руки связали и начали резать, уничтожать все: современные танки, оперативно-тактические и тактические ракеты, артиллерию. А вывод войск Западной группы, Северной, Южной? Да, их надо было выводить, но не таким образом…
— …и по¬следующее объединение Германии могло пройти на других условиях…
— Да, и те же Соединенные Штаты Америки клялись-божились тогда, что границы НАТО к России не приблизятся… Вот цена их обещаний! — надо было наивным быть идиотом, чтобы им поверить.
— Сказать, что Михаил Сергеевич Гор¬бачев — наивный идиот, мы не можем, значит?..
— Это уж пускай каждый решает сам, а я свое личное мнение высказываю: так по отношению к своей стране поступать нельзя. Вот внешнюю политику, которую сегодня Путин проводит, я одобряю, хотя она не по вкусу другим. Почему? Да потому, что человек о престиже своего государства думает, а когда вытирают о нас ноги и плюют нам в лицо, кому, вы меня извините, это понравится?
«ПОТОМ ГОРБАЧЕВ ОПИСЫВАЛ, КАК ПЛЕНКУ С ВИДЕОЗАПИСЬЮ СВОЕГО ОБРАЩЕНИЯ ЧУТЬ ЛИ НЕ СЖЕВАЛ И НЕ ПРОГЛОТИЛ — НУ ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ!»
— Зачем, повторяю вопрос, Горбачеву был нужен ГКЧП?
— Зачем? Объясню. Дело в том, что своей болтовней и демагогией он довел ситуацию до крайности, когда политическая элита субъектов Советского Союза попросту обнаглела. Ту же Беловежскую Пущу давайте возьмем, подписание соглашения о создании СНГ — кто давал на это полномочия Кравчуку? Верховная Рада?
— Референдум о независимости, состоявшийся 1 декабря 1991 года, за неделю до встречи трех лидеров в Беловежье…
— Однако Верховная Рада этих полномочий ему не давала, и Шушкевичу Верховный Совет Белоруссии не давал, и Ельцина никто не уполномачивал — значит, эта троица совершила государственный переворот. На такие случаи были Уголовные кодексы УССР, БССР и РСФСР, где четко и ясно прописывалось, что за подобные вещи полагается: тогда высшая мера наказания была предусмотрена — понимаете?
— Вот вы говорите: они обнаглели — и что, Горбачев посредством чрезвычайного положения их приструнить попытался?
— Вспомните: кому первому доложил Ельцин, что больше Советского Союза не существует?
— Бушу-старшему…
— Да, а теперь, когда мне говорят: «Вечно ты, Руцкой, кого-то обвиняешь, везде происки Америки видишь и прочее», я отвечаю: да ради Бога!
— но давайте книгу «Вопрос вопросов»: почему не стало Советского Союза?» почитаем, которую написал американский историк Стивен Коэн, давайте познакомимся со статьями американского экономиста и политолога Фредерика Энгдаля, послушаем, что говорит Дмитрий Саймс, тоже американец, поэтому я абсолютно ничего не выдумываю.
— Хорошо: какой план был или мог быть у Горбачева? ГКЧП региональных лидеров на место поставил бы и тут снова весь в белом Михаил Сергеевич появился бы — так, что ли?
— Конечно.
— То есть все было заранее оговорено и роли распределили?
— Да, 100 процентов!
— Когда вы прилетели к нему в Форос, никакой отключенной связи не было?
— Во-первых, без всяких препон я добрался до самой дачи, и хотя нам пытались помешать осуществить посадку в Бельбеке, мы все-таки сели. Тут же к самолету подъехал «газик», из которого вышел комендант аэродрома, а я же военный человек, и он мне по форме представился: мол, такой-то такой-то. «Слушай, можешь автобус мне дать?» — я спросил, и вот подъезжаем к даче и видим, что у входа Владимир Александрович Крючков и Дмитрий Тимофеевич Язов стоят — председатель Комитета госбезопасности и министр обороны.
— Они прилетели раньше?
— Да. Я подошел, поздоровался…
Спрашиваю: «В чем дело?» (рукой якобы в сторону ворот указывает), а они: «Нас не пускают». — «Как? — удивился я. — Он вами же арестован». — «Да кто его, Александр Владимирович, арестовывал?».
Подхожу, нажимаю кнопку звонка, выходит начальник службы безопасности Горбачева Медведев. «Я к Михал Сергеичу», — говорю. Он: «Сейчас». Набирает: «Михаил Сергеевич, здесь Руцкой». — «Пускай заходит». Захожу в здание, и первое, что вижу в холле, — телефон-кремлевку: трубку снимаю — опа! — работает… Мне отвечают: «Коммутатор». — «Девушка, соедините меня с Ельциным» — второй раз повторять не пришлось. «Борис Николаевич, — докладываю, — я в Форосе, все нормально, сейчас буду разговаривать с Михаилом Сергеевичем». — «Ну, давай. Перед вылетом в Москву позвони» — и я положил трубку.
— Какой, однако, спектакль!
— Дальше рассказываю. Там балюстрада — смотрю, а по лестнице Раиса Максимовна спускается вниз и плачет. Она, видимо, меня не узнала и воскликнула: «Все!», а когда подошла, слезы высохли: «Я думала, вы приехали нас арестовывать». — «Да ну, Раиса Максимовна, — успокоил ее, — я, наоборот, прилетел вас забрать».
Заходим к Михаилу Сергеевичу — он в бежевом пуловере, небритый, и тут же эмоционально начал рассказывать: «Связь отключили, так я старенькую «Спидолу» на чердаке нашел и эфир прослушивал». Я про себя думаю: ну какая может быть старенькая «Спидола» на чердаке, если здание дачи сдано год назад? Потом он описывал, как пленку с видеозаписью своего обращения чуть ли не сжевал и не проглотил — ну детский лепет!
— То есть ареста не было?
— Если человек в заточении, если у него связаны руки, ведет он себя по-другому — я уж не говорю о том, что есть тысячи способов самолету не дать приземлиться. По пути следования от аэродрома до резиденции я видел, так сказать, обеспечение безопасности: никто нас не остановил, а можно ведь было нашу группу убрать — никто бы и не вякнул, и, наконец, третье — внутри самой дачи обстановка была спокойная…
Я говорю Горбачеву: «Михаил Сергеевич, ладно, заканчиваем и полетели в Москву». — «Я на своем самолете». — «Нет, полетите вы на моем». Ну а у меня были нормальные с Владимиром Александровичем Крючковым отношения, потому что он в моем освобождении из плена большое участие принимал, так я еще и его с собой забрал.
— Как заложника?
— Нет-нет: не дай Бог, — думаю, — со стариком что-то случится… Мы с ним на борту даже по рюмке выпили, перекусили… Мы же самолет Янаева захватили, поэтому там и покушать, и выпить что было.
«РУЦКОГО СЕЙЧАС ВЕЗДЕ ВЫРЕЗАЮТ — НИГДЕ ВЫ МЕНЯ НЕ УВИДИТЕ»
— В Москву вы прилетели вместе с Горбачевым, и я помню эти кадры, которые обошли весь мир: спускается Михаил Сергеевич по-домашнему так одетый и следом Раиса Максимовна с завернутой в плед внучкой…
— А Руцкого сейчас оттуда везде вырезают — нигде вы меня не увидите…
Из книги Александра Руцкого «О нас и о себе».
«Ночь прошла в суматохе, и больше к Ельцину я не заходил — организовывал питание прозябших под дождем защитников Дома Советов, занимался патрулем, пропускным режимом, инструктажем на случай штурма, а рано утром, когда уже рассвело и я решил чуть-чуть поспать в кресле, высушив одежду у калорифера, раздался звонок из приемной Ельцина: меня при¬гласили на совещание к президенту.
Я пришел пер¬вым, ему доложили, и, не дожидаясь остальных, он при¬гласил меня к себе. На удивление, Ельцин выглядел свежо. Поздоровавшись и не интересуясь, как про¬¬шла ночь, Борис Ни¬ко¬лаевич спросил меня, как я отнесусь к тому, если он сейчас немедленно вылетит в Форос к Горбачеву. Я сказал, что этого делать нельзя: один «узник» Фороса уже есть — будет и второй, кроме того, мало ли что может на перелете случиться: тогда СССР и РСФСР лишаются двух главных руководителей.
С улыбкой мой ответ Ель¬цин одобрил и про¬из¬нес: «Давайте послушаем, что по этому поводу скажут Силаев и Хасбулатов, но лететь туда я не собираюсь». Улыбка сменилась серьезным выражением лица: «Туда полетите вы, Александр Владимирович, и во что бы то ни стало доставите Горбачева в Москву. Ну что, согласны?». Я без колебаний ответил, что готов выполнить поручение, и тут вошедший в кабинет дежурный секретарь сообщил, что Хасбулатов и Силаев ожидают в приемной.
Ельцин посмотрел на меня и взглядом дал понять, чтобы я молчал, разместившись в кресле в сторонке. Что только ни пел Силаев «вождю демократии»: и какой он великий, и какой умный и мужественный — в общем, Россия без него пропадет. Судя по выражению лица Ельцину не нравилось, что я стал свидетелем такого подобострастия: президент хвалебную оду прервал и сообщил, что принял решение — в Форос полетит Руцкой. После небольшой паузы Силаев и Хасбулатов тоже выразили желание туда лететь, но Хасбулатову Ельцин отказал и предложил обсудить этот вопрос на Верховном Совете.
В зале заседаний Силаев выбежал на трибуну и заявил, что он лично возглавит экспедицию за Горбачевым, — бурные овации «герою» закончились единогласным решением о направлении Силаева, Руцкого и комиссии из пяти депутатов в Форос.
Решение решением, а на чем туда лететь, не знал никто. В 14 часов перед нами в Форос улетел самолет президента СССР, на борту которого находились Крючков, Язов, Бакланов и Тизяков, на другом улетел Лукьянов. Бросили все: страну, войска… — управление (посредством телеграмм из Киева) взял на себя главнокомандующий Сухопутными войсками СССР Варенников (почему из Киева, если штаб главкомата Сухопутных войск СССР находится в Москве, надо спросить у самого генерала армии).
На аэродроме Внуково остался борт Янаева, который также собирался лететь в Форос: другого не было, и я принял решение захватить этот самолет и вылететь на нем. Дал команду генералу Дунаеву, в то время заместителю министра МВД РСФСР, сфор¬мировать группу захвата из офицеров Орловской школы милиции и вместе с нами выдвигаться в аэропорт, и в 14.30 мы выехали во Внуково. По пути удивило не только спокойствие и беспрепятственность нашего продвижения, но и количество уходящей из Москвы бронетехники. Все дороги от Садового кольца до аэродрома были забиты танками — даже у аэропорта головы колонны не было видно. Военные регулировщики, видя эскорт правительственных машин РСФСР, обеспечивали нам проезд, и через час мы были на аэродроме.
На месте, откуда вылетают правительственные делегации, самолета Янаева не оказалось — нам сказали, что он стоит у депутатского зала во Внуково-1, и через 15 минут мы были там. Охрана самолета, увидев нас, разбежалась — к нам вышел командир корабля и доложил, что готов лететь. Я дал команду оцепить самолет нашей охраной и попросил забившегося в угол салона Силаева провести на борт остальных членов делегации: Бакатина, Примакова, народных депутатов, а также представителя Посольства Франции, попросившего нас взять его с собой (дипломат этот прибыл самостоятельно, что вызвало вопрос: кто ему обо всем сообщил и с какой целью он собирается с нами лететь?). Следом в аэропорт прибыли машины с другими сотрудниками посольств, иностранные журналисты, депутаты. Видя, что их не берут, они чуть ли не штурмом решили прорваться в самолет, и мне пришлось лично встать у входа и пропускать только тех, кого мы намерены были взять, с расчетом оставить пустые места для Горбачева и его семьи.
В 16.52, взлетев из Внуково, мы взяли курс на Форос. По маршруту следования нам отказали в управлении полетом практически все командные пункты «Аэрофлота» и Военно-воздушных сил — на свой страх и риск летели мы самостоятельно. На полпути на нас вышел один из командных пунктов и передал, что управляет нами и что президент РСФСР договорился с аэродромом Бельбек: нас примут и обеспечат посадку (связь с КП вел я из пилотской кабины). На подлете к аэродрому, однако, посадку нам запретили и предложили следовать на Симферополь, но я приказал командиру корабля не подчиняться и заходить на посадку. Он безоговорочно выполнял мои команды, и на глиссаде снижения нам все-таки разрешили посадку на Бельбек. Благополучно приземлившись, мы зарулили на стоянку самолетов местного авиационного полка ПВО, нас встретил эскорт машин руководства города Симферополя и поселка, где расположен аэродром, а также начальник штаба авиационного полка. Оставив самолет под охраной, мы, вооруженные автоматами, отправились на дачу к Горбачеву в Форос.
По пути нам никто не мешал, у въезда на дачу нас встретила знакомая мне вооруженная охрана Горбачева (многих сотрудников я знал лично). Нам предложили пройти в стоящий в стороне служебный домик и подождать 10-15 минут, поскольку принять нас Михаил Сергеевич пока не готов (проходя в здание, я заметил стоящих в стороне под деревьями Крючкова и Язова). Мы действительно прождали не более 15 минут, и за это время обменялись мнениями о происходящем со Стерлиговым (тогда помощником вице-президента): ни он, ни я не могли понять, что происходит. Если Горбачев -¬ узник Фороса, то почему так свободно мы оказались у него на даче? Почему охрана его вооружена, почему нас с оружием беспрепятственно пропустили на территорию?
Наш разговор прервали и пригласили пройти к президенту СССР. Подходя к зданию, я заметил, как из-за занавески смотрит на нас Горбачев. В холле опять попросили подождать, а через пять минут с распростертыми объятиями навстречу нам вышел сам Михаил Сергеевич. После короткой сумбурной речи о том, что мы спасли его из «заточения», он пригласил нас в комнату с камином — усадив за стол, предложил попить чаю и стал расспрашивать, как мы будем выбираться из Фороса.
Он предложил: я со своей командой вылетаю первым, а он после того, как переговорит с прибывшими членами ГКЧП, вылетит следом на своем самолете.
Затем Горбачев стал расписывать, как по старому приемнику VEF, который нашел он на чердаке, получал информацию о том, что происходит в Москве, как, записавшись на видеокамеру, порезал на куски видеопленку и передал ее «на волю»… Я его прервал и предложил поговорить отдельно без свидетелей. Он, я и Силаев вышли в другую комнату, где я и предложил свой вариант его доставки в Москву. После некоторых колебаний он нехотя согласился лететь на моем самолете, но попросил, чтобы ему дали возможность предварительно встретиться с Лукьяновым.
Когда после беседы с Горбачевым мы вышли, по лестнице со второго этажа навстречу нам медленно спускалась бледная Раиса Максимовна — увидев меня, она улыбнулась: «Большое спасибо вам, Александр Владимирович, что прилетели спасать нас».
Мы от¬бы¬ли на аэродром готовить самолет: подъехав к правительственному залу ожидания, я с группой автоматчиков остался ждать Горбачева, никому не говоря, что он летит с нами, — президент¬ский самолет, уже готовый к вылету, тоже ждал своего хозяина.
Через час появился эскорт ма¬шин с Горбачевым, его семьей и членами ГКЧП. Мои автоматчики отсекли машину Горбачева и отправили к нашему самолету — членам ГКЧП с моей охраной (под командованием генерала Дунаева) я предложил вылететь на президентском самолете после того, как взлетим мы. Забрав с собой Владимира Александровича Крючкова (по-другому я поступить не мог, поскольку в 1988 году он, председатель КГБ СССР, лично занимался моим освобождением из пакистанского плена), я отправился с ним к своему самолету. Чета Горбачевых на¬хо¬ди¬лась уже на борту, заняв правительственный салон, и через 15 минут мы взлетели и взяли курс на Москву.
Президент СССР и его семья ликовали, и когда я предложил поужинать и по поводу удачи выпить, Михаил Сергеевич и Раиса Максимовна не отказались. Если бы кто мог посмотреть тогда со стороны на нашу веселую компанию, подумал бы, что встретились очень близкие друзья, которым пришлось пережить долгую разлуку. Пока летели, состоялся не только очередной рассказ о «заточении» в Форосе, но и раздача портфелей. Силаеву предложили пост премьер-министра СССР, Бакатину и Примакову — министерские портфели и одновременно должности заместителей пре¬мьер-министра, офицерам — очередные воинские звания.
Подлетая к Моск¬ве, я запросил посадку, на пробеге нам приказали зарулить во Внуково-2. Под¬руливая к правительственному аэровокзалу, в иллюминатор я увидел, что перед ним все спокойно (на всякий случай я все же дал команду начальнику своей охраны Владимиру Тараненко: если по нам откроют огонь, выпрыгнуть из самолета и вызвать огонь на себя, чтобы дать нам возможность взлететь с рулежки. Володя согласился — я всегда, в любой обстановке доверял этому честному и мужественному человеку, ставшему впоследствии моим другом и незаменимым помощником).
При подаче трапа, однако, все выглядело спокойно. Нас встречали две группы: одну возглавлял ми¬нистр МВД РСФСР генерал Баранников, другую — не помню кто, но в ней были министр ино¬странных дел СССР Бессмертных, начальник Генерального штаба Моисеев, министр гражданской авиации СССР Па¬ню¬ков. Янаева в свите встречающих не оказалось.
После недолгих лобзаний, на которые было неловко смотреть, Горбачев дал пресс-конференцию, и мы помчались в Москву: Михаил Сергеевич — к себе домой, мы — в Дом Советов. Под возгласы «ура» еле-еле туда пробились, потому что через каждые 50 метров Силаев останавливался и поднятыми руками провоцировал толпу на приветствия: «Си-ла-ев, Си-ла-ев, Си-ла-ев…». Бросив машину и Силаева, мы с охраной пошли пешком, стараясь не быть замеченными, но это не удалось: через 100 метров нас подхватили люди и принялись скандировать: «Руц-кой, Руц-кой, Руц-кой…».
Пробившись через толпу, мы все-таки вбежали в здание, и я сразу же направился в приемную президента РСФСР, где мне сообщили, что Ельцин спит. Попросил разбудить, и помощник нехотя побрел в комнату отдыха Ельцина. Через 15 минут без особого энтузиазма Борис Николаевич меня принял — выслушав доклад, спросил, где Силаев. Я ему показал на окно, откуда слышался шум: перед собравшимися выступал Силаев. Прислушавшись, Ельцин поморщился: видимо, ему, как и мне, неискренний пафос премьера был неприятен.
Несколько минут помолчав, Ельцин позвал своего помощника Суханова и приказал принести что-нибудь выпить и закусить. Выпив три рюмки и рассказав, как прошло «освобождение» Горбачева, о чем беседовали в самолете (из соображений этики полностью рассказывать о раздаче портфелей не стал), я простился и ушел, а придя в свой кабинет, упал на диван — три ночи без сна сделали свое дело. Проснулся от гула за окном — на площади перед Домом Советов шел митинг. Приведя себя в порядок, направился к Ельцину, но в приемной мне сказали, что он с Силаевым и Хасбулатовым на митинге.
К балкону, с которого уже выступал Ельцин, направился и я. Охрана президента нехотя меня пропустила, я встал в сторонке и передал записку с заявкой на выступление дирижеру митинга Бурбулису (такую же записку подал ему и Никита Михалков, но ему сразу ответили: слова не дадут). Бурбулис, зыркнув на меня глазами-пуговицами, сквозь зубы попросил подождать. После выступления Ельцина слово предоставили Хасбулатову, затем Силаеву, потом кому-то из крутых «демократов». Я собрался уходить и уже был в дверях на выходе с балкона, когда услышал, что Бурбулис объявил выступление вице-президента России Руцкого. Выждав, когда прекратится бурное скандирование: «Руц-кой, Руц-кой, Руц-кой…», я произнес короткое слово благодарности защитникам Белого дома и под те же возгласы ушел к себе в кабинет.
Дав команду сдать оружие и навести порядок на моем этаже и в кабинетах секретариата, направился в душ. Побрился, надел привезенные сюда женой чистую рубашку и глаженый костюм (семьи Ельцина, Хасбулатова, Силаева с государственных дач во время путча эвакуировали, а мои ребята с женой ждали, переживая за меня, чем все это закончится, в квартире депутатского дома на улице Королева). Пройдясь по этажам и убедившись, что мое указание о сдаче оружия и наведении порядка выполняется, вернулся к себе.
На сердце была какая-то пустота, и тогда я так и не понял: что же, собственно, произошло? События напоминали дурацкий политический детектив, и если бы не погибли трое молодых парней, все это можно было считать пошло сыгранным фарсом.
Необходимо было привести свои мысли в порядок, и где-то около 15 часов я позвонил президенту. Хотел просить встречи, чтобы расставить все точки над «i», но прямой телефон молчал. Позвонил в приемную — недоуменный голос дежурного секретаря, удивленного, что я нахожусь в Белом доме, сообщил, что Ельцин с руководством убыл «отметить победу» (невольно вспомнились высказывания в бане и в бункере в адрес «сделавшего свое дело» вице-президента).
Как стало известно позже, Ельцин лично утвердил список приглашенных по случаю победы на торжество, но, несмотря на треп холуйствующих журналистов, абсолютно никакой обиды из-за этого я не испытывал. С каждым днем становилось понятнее: меня, опытом дворцовых интриг не умудренного, просто использовали для достижения своих целей.
После этого я с Ельциным не разговаривал даже по телефону около двух недель. Мне, собственно, не о чем было говорить, а Ельцину, которому предложили поставить на мне крест, не было до меня никакого дела.
Работая над проектом президентской власти в России, я все же ждал приглашения на встречу, и в один из дней, видимо, устав от шумных застолий, Ельцин вспомнил, что есть вице-президент. Раздался звонок прямого телефона, и Борис Николаевич как ни в чем не бывало попросил оказать помощь Ролану Быкову, который просил денег на детскую киностудию. При этом президент не забыл спросить, чем все это время я занимался. После краткого доклада он предложил мне встретиться через два дня, а по вопросу проекта президентской власти и национальной гвардии переговорить с Бурбулисом.
Сначала пришел Ролан Быков, а после него с рулоном схем зашел Бурбулис. Ничего утешительного в них я не увидел — мой проект был изуродован до неузнаваемости. Сдерживая себя, я заметил Бурбулису, что через год-полтора они вместе с Ельциным вернутся к нему, но будет поздно: с такой системой власти не то что реформы проводить нельзя — можно развалить страну вместе с ее экономикой!
Бурбулис спросил: «Что, именно эти слова передать президенту?». Я ответил ему: «Да, так и передай». Кроме этого, попросил оставить за мной, вице-президентом, федеральное контрольное управление, а в отношении остального высказался в том духе, что могут делать все, что хотят, — по крайней мере, за эту чушь под названием «демократия» и «реформа» никакой ответственности нести я не буду. Ехидно улыбаясь, Бурбулис собрал свои схемы и ушел из кабинета, не попрощавшись, — подождав еще два дня и не дождавшись звонка от Ельцина, я написал заявление о сложении с себя полномочий вице-президента и положил его в сейф.
16 сентября, в день моего рождения, раздался звонок прямой связи с Ельциным — поздравив меня, он пригласил к себе. Вручил подарок — часы, поинтересовался, как мои дела, чем занимаюсь. Я рассказал о разговоре с Бурбулисом и положил перед ним на стол заявление об отставке. Внимательно прочитав текст, Ельцин отдал мне его назад, попросив, чтобы я «прекратил никому не нужную затею».
Заявление, судя по всему, застало президента врасплох: столь решительного шага он от меня не ожидал. Пригласив в свою комнату отдыха, налил по рюмке коньяка и предложил выпить за мое здоровье и за перспективу нашей совместной работы, рекомендовал поехать и посмотреть госдачу в Архангельском, которую выделил для моей семьи.
Разговаривали мы около часа — согласившись с моими доводами, он пообещал, что все контрольные ведомства выведет из состава правительства и подчинит себе, дав поручение вице-президенту сформировать их и в дальнейшем руководить системой контроля.
На новоселье в Архангельском Ельцин пришел с Наиной Иосифовной и в присутствии всех приглашенных рассказывал, какой я молодец, как мы вместе осуществляем реформы. Под вечер, когда все разошлись, мы с женой прогуливались по саду, и я рассказал ей, что на самом деле происходит в наших отношениях с Ельциным. Позднее о своей откровенности я долго жалел — после всех дрязг на работе пришлось выслушать еще и упреки жены. «Я тебе говорила, — сказала она, — не связывайся с этим популистом и болтуном, подожди, еще не то будет… Посмотри, как хамски он вел себя на сессии Верховного Совета в отношении Горбачева, — неужели не видишь ты, с кем связался?..» (действительно, пригласив Горбачева на сессию Верховного Совета, Ельцин наглейшим образом публично президента СССР унизил).
Устав от празднований победы, поздравлений и политических интриг, Ельцин в последних числах сентября убыл отдыхать в Сочи, предоставив право управлять Россией недавнему преподавателю научного коммунизма Бурбулису, однако слово сдержал и в ноябре закрепил за мною контрольный блок. Все предстояло создать на пустом месте, но уже к концу ноября таможня, комитет по стандартам и качеству начали работать. Бурбулис неистовствовал, постоянно распуская слухи, что Руцкой создает второе правительство, поддерживал его и Силаев, все время внушая Ельцину, что он принял неправильное решение, которое необходимо отменить. Эти два деятеля, увидев, что я не в шутку собрался создать систему контроля за текущей экономической деятельностью и ходом реформ, своего все же добились: Ельцин не раз предлагал мне отказаться от этой затеи и заняться чем-либо другим.
После того как президент отправил Силаева на «повышение» к Горбачеву в правительство СССР, полномочия председателя Совета Министров РСФСР он возложил на себя, прекратив драку за этот пост между Бурбулисом и Скоковым — Скоков, оставшийся не у дел, получил задание формировать Совет Безопасности, а Бурбулис стал первым заместителем председателя правительства России. Вся полнота власти от загулявшего хозяина перешла к нему — именно он формировал правительство России из лаборантов и младших научных сотрудников, а на вторую роль пригласил бывшего заведующего отделом журнала «Коммунист» Егора Гайдара с командой, которую я потом назвал «мальчиками в розовых штанишках».
…После назидательной беседы со мной рассвирепевший Ельцин отобрал все структуры, которые за вице-президентом ранее закрепил…».
«МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ, — ГОВОРЮ, — НУ НЕ НАДО: ЗА КОГО ВЫ МЕНЯ ДЕРЖИТЕ?»
— Вы говорили когда-нибудь Горбачеву, что его игру разгадали?
— Ситуация складывалась так: я его привез, приехал к Белому дому, как сегодня это здание называют, а там масса людей. По громкоговорителю я объявил, что Горбачев на месте, противостояние закончено (народ ликовать начал!) и Борису Николаевичу пошел докладывать, а на следующий день меня Михаил Сергеевич пригласил: «Ну, как думаете, Александр Владимирович, — спросил, — что будет дальше?». — «Думаю, — я ответил, — что как президент СССР вы должны освободить арестованных Язова, Крючкова и председателя Верховного Совета Анатолия Ивановича Лукьянова». — «Да ты понимаешь, что они преступление совершили?!». — «Михаил Сергеевич, — говорю, — ну не надо: за кого вы меня держите? Как мужчина, вы должны поступить именно так, потому что это ваши товарищи и подчиненные».
— Министр внутренних дел Пуго между тем уже к тому времени застрелился, вид¬нейший вое¬на¬чаль¬ник маршал Ахромеев повесился, управделами ЦК Кручина выбросился (или его выбросили) с балкона…
— Тогда я еще не знал, что в марте у Горбачева с будущими гэкачепистами разговор состоялся, что сценарий был Горбачевым предложен — эти детали потом уже всплыли. Он покачал головой: «Нет, я этим заниматься не буду, а что ты о подписании Союзного договора думаешь?». — «Ситуацию вы завели в тупик, — был мой ответ, — но если выскажетесь однозначно за федеративный формат устройства СССР, если жестко поставите в рамки политическое руководство союзных республик, все будет в порядке».
Вы помните, что потом в Беловежской Пуще случилось? — и вот 12 декабря 1991 года депутаты Верховного Совета РСФСР в раздумье сидят: поддержать это — не поддержать, а вице-президент — не депутат! — на трибуну выходит и говорит: «Ратифицировать этот документ нельзя!». Ну, представьте, какие отношения между президентом и вице-президентом России были после того, как один подписал этот сговор, — договором я его не называю! — а второй с трибуны призвал его не ратифицировать?
Почему я именно такую занял позицию? Во-первых, меня обманули. Когда Борис Николаевич с группой сопровождения: Бурбулисом, Шахраем и Козыревым — этими, так сказать, прозападниками в Белоруссию отправлялся, он заверил, что летит подписывать экономическое соглашение о сотрудничестве, а утром я бреюсь, и вдруг по радио — тогда еще, помните, был «Маяк»? — слышу: «Нет больше Советского Союза» — представьте себе!
— А вы — вице-президент…
— Сделано, в общем, все было по меньшей мере подло…
— …и по отношению к вам оскорбительно!
— Может, он так из-за недоверия поступил, а может, из-за чего-то еще непонятного, но больше всего смущало меня другое. Последствия распада СССР я представлял себе четко — это означало полный крах экономического потенциала, развал вооруженных сил и обороноспособности страны, потерю авторитета на мировой арене, а люди эти одну цель преследовали. Помните, что о наркоманах я вам говорил? — так вот, власти они хотели любой ценой.
Из книги Александра Руцкого «О нас и о себе».
«Не знал я, что, кроме развала экономики, Ельцин и его команда готовили заговор против СССР — втайне, под руководством все того же Бурбулиса. 7 декабря 1991 года по установленному протоколу я провожал Ельцина и сопровождающих его персон: Бурбулиса, Шахрая, Полторанина и Козырева в Минск. На вопрос: с какой це¬лью направляется столь высокого уровня делегация, мне ответили — для подписания договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Белоруссией. Проводив президента (а было уже где-то 19 часов), я уехал на дачу, но на душе было не¬спокойно: какой до¬говор, какая дружба? Ответ на свой воп¬¬рос я получил во второй половине следующего дня, когда средства массовой информации сообщили, что в Вискулях, в Бе¬ловежской Пуще на границе Польши и Белоруссии, подписано соглашение о «прекращении существования» Советского Союза и о создании Содружества Независимых Государств.
В своих «Записках президента» Ельцин вполне откровенно опишет этот заговор перекрасившихся коммунистических вождей, забыв только упомянуть, что никто не давал ему права распоряжаться судьбой великого государства и 300 миллионов граждан:
«Был отличный зимний вечер, стоял легкий морозец. Тихий снежок — настоящий звонкий декабрь. В резиденции председателя Верховного Совета Республики Беларусь мы собрались втроем: Шушкевич, Кравчук и я — собрались, чтобы решить судьбу Союза…
Беловежская встреча проходила в обстановке секретности, резиденцию даже охраняло особое спецподразделение.
Работали мы как заведенные, в эмоциональном, приподнятом настроении. С нашей стороны — Бурбулис, Шахрай, Гайдар, Козырев, Илюшин…».
Вот кто ответствен за все последствия преступного документа, который без войны уничтожил великую державу, ее экономический и научный потенциал, породив нищету миллионов и кровь множества межнациональных войн. Сегодня эта компания захватила в России всю полноту власти и претендует сохранить ее на следующий срок любыми средствами — видимо, эти деятели понимают, что если придет время восстановления законности, срок они не на власть получат, а на пребывание в местах «не столь отдаленных». Не потому, что кто-то намерен им мстить, а потому, что возрождение России без восстановления законности и справедливости невозможно.
«…Я хорошо помню: там, в Беловежской Пуще, вдруг пришло ощущение какой-то свободы и легкости, — пишет Ельцин. — Подписывая это соглашение, Россия выбирала иной путь развития… Быть может, я и не мог до конца осознать и осмыслить всю глубину открывшейся мне перспективы, но сердцем почувствовал: большие решения надо принимать легко». С такой вот легкостью Ельцин расчленил наше государство по искусственным большевистским границам и бросил на произвол судьбы 30 миллионов русских в так называемом «ближнем зарубежье».
Узнав о случившемся, я стал звонить Горбачеву — после неоднократных попыток меня с ним все же соединили, я попросил встречи, и Горбачев сказал, что я могу приехать к нему через час. Михаил Сергеевич был на удивление спокоен. Я спросил у него, знал ли он о цели визита Ельцина в Минск и о заговоре по уничтожению Советского Союза. На вопрос он ответил уклончиво, вроде: «Не знал, но догадывался, что Ельцин, вернее, Бурбулис, что-то затеял».
После небольшой паузы он спросил меня, что я по этому поводу думаю. Ответ мой заключался в том, что это — преступление, государственный переворот. Видимо, моя оценка ему не понравилась, и когда я ему предложил проявить решительность, используя закон и власть, арестовать эту пьяную троицу, подписавшую в угоду США позорный сговор, от таких слов он даже побелел. Засуетившись, попрощался со мной и попросил не горячиться — сказал, что не все так страшно, как мне кажется, и положение дел можно спасти…».
— Мне приходилось слышать, что на самом деле Борис Николаевич Ельцин был прямой креатурой председателя КГБ СССР Крючкова — дескать, Ельцина потому и не арестовали в первый же день ГКЧП, что Крючков протежировал его вместо Горбачева в президенты СССР…
— Это, считаю, домыслы. У меня с Владимиром Александровичем были очень хорошие, добрые отношения, и накануне этих событий он меня пригласил и вопросы задавал такие, знаете ли, с подтекстом — выяснял, на чьей я стороне. Они это умеют…
— Ну, кто на что учился…
— Вот-вот. Об этом я никому, по сути, не говорил, но он уже покойный, да и время прошло — сегодня можно. У нас доверительный был разговор, поэтому, когда прощались, я спросил: «А с какой собственно целью, Владимир Александрович, вы меня приглашали?». Он замялся: «Ну, Саша, понимаешь, давно не видел…» — а сам просто прощупывал. Меня же не проведешь — я уже в таких вещах поднаторел, потому что, когда в пакистанской тюрьме сидел, по три раза в день допрашивали…
— Вы, словом, таких умельцев уже повидали…
— …и штучки их все знаю, поэтому уверен: цели заменить Горбачева Ельциным у Крючкова не было. Надо отметить, что Борис Николаевич опытным был хозяйственником — это сейчас министрами модно назначать тех, у кого биография из трех состоит строчек: родился, учился, женился — министр. Никакого опыта, ничего: главное, чтобы в руках умел ложку держать и авторучку — и, пожалуйста, может руководить, а потом итог — дефолт 98-го. Сегодня, прямо скажем, тоже не все в кадровой политике правильно и хорошо, но того, что тогда в экономике происходило, что со страной творилось, я просто не понимал. Точнее, чисто по-человечески не мог с этим согласиться.
«ЭТИ ВОТ МАЛЬЧИКИ В РОЗОВЫХ ШТАНИШКАХ, БИОГРАФИЯ КОТОРЫХ ИЗ ТРЕХ СОСТОЯЛА СТРОЧЕК: РОДИЛСЯ, УЧИЛСЯ, ЖЕНИЛСЯ, — ПРЕДЛОЖИЛИ ЕЛЬЦИНУ ДРУГОЕ, НО КАК МОЖНО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ ПАЦАНАМ ДОВЕРЯТЬ, КОТОРЫЕ САМИ НИКТО И ЗВАТЬ НИКАК? — Я ЭТОГО НЕ ПОНИМАЛ»
— Думаю, что когда Ельцин принимал решение идти с вами в паре на президентские выборы и предлагал вам пост вице-президента России, рассуждал он примерно так: боевой генерал, летчик, в афганском плену побывал, Герой Советского Союза — за него и армия проголосует, и семьи военнослужащих…
— Однозначно — так это и было…
— Вы, однако, были все-таки в его команде чужим, явно с окружавшими его вчерашними преподавателями марксизма-ленинизма и политэкономии социализма диссонировали, и в этом, мне кажется, и причина возникшего вскоре конфликта. Помню, как вы назвали правительство Гайдара «мальчиками в розовых штанишках» — эту фразу подхватили, она стала крылатой…
— Ну так они действительно были такими, а сам Гайдар-то? Ну вот представьте себе: реформу экономических отношений поручили…
— …кабинетному работнику…
— …человеку, который отделом экономики газеты «Правда» руководил, — вы понимаете? Он же все время на американского экономиста Милтона Фридмана ссылался, слова «монетаризм» и «либерализм» как заклинание повторял, но это все глупости! Есть еще и британский экономист Джон Кейнс — возьмите его работу «Общая теория занятости, процента и денег», и увидите, что запускать либерализацию цен и приватизацию в переходный период — это однозначно путь в нищету.
Сегодня количество либералов и монетаристов в правительстве, в банковской системе по-прежнему достаточно велико, и пока они не наиграются, особых успехов у России не будет, потому что рыночная экономика тоже планирования требует и управления. Пустив на самотек любой процесс: политический, химический, физический, экономический, — мы сможем достичь цели, которую поставили? Конечно же, нет!
— С правительством Гайдара вы не поладили, у вас было нашумевшее столкновение с Бурбулисом, которое выплеснулось за стены Кремля, а с чего начался конфликт с Ельциным, где его поворотная точка?
— Помните, я вам говорил: еще за месяц до выборов он меня приглашал идти с ним вместе, и я отказался: дескать, не понимаю, чем в этой системе власти могу заниматься? Когда Ельцин вернулся к этой теме во второй раз, он сказал: «Александр Владимирович, вы офицер, заслуженный человек, воевали, в мирное время такие боевые получили награды…». Борис Николаевич понимал: чтобы в ту пору эти ордена заслужить, надо было действительно что-то сделать.
— По блату и тем более за деньги их тогда не давали…
— Бесполезно было и пытаться! Он по¬обещал: «Вы будете заниматься военно-промышленным комплексом, реформой армии, социальными вопросами семей военнослужащих, разработками новых видов вооружения. Вам, боевому летчику, командиру, которым сам новые средства поражения испытывал, вносил изменения и дополнения, что называется, и карты в руки».
— Хорошее предложение — здорово!
— Да, здорово. Избрали… — и с ходу мне сельское хозяйство дают…
— …на котором «горели» все…
— Да, а Черномырдину в рамках комиссии Гор — Черномырдин сотрудничество с Гором, вице-президентом США, по вопросам авиации и космоса поручают. Прошло некоторое время, и они увидели, что с фермеризацией страны я не согласен, — дело в том, что в этих вопросах ничего не соображал, поэтому создал Федеральный центр земельной и агропромышленной реформы. Пригласил туда специалистов всех рангов: от рядового колхозника до профессоров, академиков ВАСХНИЛ (Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени Ленина. — Д. Г.) — и поставил задачу: пишите, что нужно сделать, чтобы АПК России был в состоянии накормить население страны не в достатке, а в избытке — еще и поставлять продукты питания за рубеж. Они все просчитали, обосновали…
Этот материал я передал Ельцину, тот полистал… Не знаю почему, но закладку положил, и сколько я к нему потом ни заходил, закладка все время на том же месте была. Ему это было неинтересно, потому что эти вот мальчики в розовых штанишках, биография которых действительно из трех состояла строчек, предложили ему другое, но как можно экономический потенциал огромной страны доверять…
— …пацанам…
— …которые сами никто и звать никак? — я этого не понимал.
Ну и теперь самое главное. Ладно, молодые люди, — ради Бога! — но снобизм в них до такой степени развит был, что они вообще никого не слушали. Институт экономики Академии наук им до лампочки, ВАСХНИЛ — тоже, а ведь там работали люди, серьезную жизненную школу прошедшие, ученые степени получившие. Почему я, например, в Институте экономики защищался? (В 2000 году Руцкой защитил докторскую диссертацию «Стратегическое планирование и развитие агропромышленного комплекса». — Д. Г.), почему в какой-то там пединститут не пошел или еще куда-то? Потому что считаю: если претендуешь на что-то, докажи это тем, кто не дутые, а настоящие академики, профессора, и это мне удалось.
«ПУСТЬ ВСЕ ЗНАЮТ, — Я ЕЛЬЦИНУ ГОВОРИЛ, — ЧТО ВОКРУГ ВАС КОМПАШКА — ЭТАКИЙ КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАСПУТИН, -КОТОРАЯ ПРОСТО УГРОБИТ СТРАНУ»
— Первый свой резкий, нелицеприятный разговор с Ельциным помните?
— Ну конечно, и они, эти разговоры, были неоднократно. Ну, скажем, двухпалатный парламент я ему предложил — это моя разработка. Верховный Совет по мажоритарной формировался системе, и точно так же нужно было избирать депутатов в Совет Федерации, то есть в верхнюю палату, но они там начали это все выкручивать, так сказать, по-своему. Потом поцелуйчики с руководством Соединенных Штатов Америки пошли, трения с руководством СССР начались, все эта суверенизация и прочее… Конечно, я не мог своего мнения не высказывать…
— До крика порой доходило?
— И до крика тоже. Я трижды писал заявление: «Прошу освободить меня от занимаемой должности», но в соответствии с Конституцией Российской Федерации — тогда РСФСР — отправить вице-президента в отставку мог только съезд народных депутатов, и то по решению судебных органов, то есть сначала суд должен был признать меня виновным в том или ином преступлении, а уже на основании приговора съезд делал оргвыводы, и каждый раз, когда я клал на стол очередную бумагу с прошением об отставке, Ельцин задавал мне один вопрос: «Вот вы заявление написали — будете на съезде его обосновывать?». — «Конечно, — я отвечал. — Пусть все знают, что вокруг вас создалась компашка — эдакий коллективный Распутин, которая просто угробит страну. Я потому и пишу заявления, что перед высшим законодательным органом России хочу объяснить, что здесь собралась камарилья, которая преследует одну только цель — развалить нашу экономику, растащить национальное достояние».
Я это знал точно, потому что мне, кроме сельского хозяйства, «подвесили» еще и Межведомственную комиссию Совета безопасности Российской Федерации по борьбе с преступностью и коррупцией, и знаете, мы грязными делами: прослушкой, видеонаблюдением — не занимались. Проводили просто экспертизу указов и распоряжений президента, постановлений правительства, касающихся материальных и финансовых ресурсов, — ну, например, на¬правили деньги куда-то, а те исчезли, эшелоны авиационного керосина и дизельного топлива отправили — и где они?
— Помню, в апреле 93-го по телевидению по¬казывали, как, выступая в Верховном Совете, вы заявили, что у вас есть 11 чемоданов компромата на Ельцина, — они были дейст¬вительно?
— Не на Ельцина, и слово «компромат» я тоже никогда в своей практике не применял. Это был не компрометирующий материал, а документы, по которым провели экспертизу, а дальше ими должны были правоохранительные органы заниматься, потому что в Межведомственную комиссию были откомандированы не мальчики в розовых штанишках, а следователи Генеральной прокуратуры, Комитета государственной безопасности, МВД, представители Верховного суда. Извините, но специалистов в званиях ниже полковника, генерала там не было…
— …и они свое заключение дали?
— Да, совершенно верно.
— Коррупция, значит, уже набрала размах?
— По полной программе шла, и вот вам пример. Допустим, морской порт Находка — представляете, что это такое? — уходит за 200 тысяч долларов, а если точно, за 120 тысяч — по цене «мерседеса».
— Для кого-то была находка…
— Вот-вот, или Ачинский глиноземный комбинат, или Красноярский алюминиевый, или «Уралмаш»… Вы знаете, волосы становились дыбом — вот сидишь и просто диву даешься, хотя мы, моя команда (у меня к тому времени свой секретариат был, своя административная структура, в которой опять же ни одного с биографией из трех строчек не наблюдалось), предлагали альтернативную приватизацию в два этапа. Сначала опять-таки сферу обслуживания приватизировать, на которой можно механизмы приватизации откатать…
— …на парикмахерских и магазинах, правильно?
— Да, и туда же и предприятия легкой промышленности попадали, которые шили костюмы, туфли, плюс рестораны, кафе…
— Прекрасно…
— …но как приватизация по нашему замыслу должна была проходить? Сначала проводился бы тендер, после чего победитель получал в трастовое управление предприятие, ресторан, кафе и подписывал с государственной структурой договор: он, дескать, обязуется за такой-то период привлечь столько-то инвестиций, заменить технологическое оборудование, выйти на выпуск конкурентоспособной продукции. Если вы этот договор выполняли, предприятие вашей собственностью становилось, и вы, как ипотеку, выплачивали за 15-20 лет из прибыли реальную его стоимость — по-человечески?
— Абсолютно…
— Кто бы на таких условиях в бизнес пришел? Люди, обладающие в первую очередь интеллектом, потому что попробуйте-ка выиграть тендер, в голове ничего не имея. Такие должны быть экономически грамотными, у них должны быть идеи, и страна получила бы нормальные и, подчеркиваю, цивилизованные, интеллектуальные средний класс и бизнес, а не гранатометы на улицах, где шли тогда настоящие войны.
Дальше. После того как откатали первый этап, приступаем ко второму — к приватизации средней промышленности. Основообразующая промышленность — я имею в виду металлургические комбинаты, природные ресурсы, включая нефть, газ и все прочее, — остается за государством, а все остальное по уже опробованной реализуется схеме. Деньги, которые поступали бы за реальную стоимость полученных в собственность предприятий, шли бы в накопительный фонд, которым распоряжался бы не министр, не премьер-министр, не президент, а съезд народных депутатов, то есть народ…
— …ну, просто идиллия…
— …и люди уже дальше бы их распределяли: на образование, на здравоохранение, на развитие спорта, на строительство новых школ и дорог. Представьте себе, мы в первом приближении просчитывали — это сотни триллионов долларов.
«ЕЛЬЦИН ХВАТЬ ДИКТОФОН И В СТЕНУ ИМ ЗАПУСТИЛ — ЧЕРНОМЫРДИН УСПЕЛ УКЛОНИТЬСЯ»
— Скажите, а вы не боялись такие пред¬ложения выдвигать и такие создавать комиссии?
— Ну а чего бояться, и зачем же тогда я туда пришел? Сегодня меня многие упрекают: «Вы, Александр Владимирович, такую позицию заняли…». — «Мог бы другую занять, — отвечаю, — и до сих пор был бы во власти». У меня с головой все в порядке, я даже субъект федерации — область — вытащил, извините за выражение, из дерьма, но вместо того, чтобы «спасибо» сказать, меня подло (другого слова не нахожу) с регистрации сняли. Вот он — итог, вот благодарность — понимаете?
Да, я мог занимать другую позицию, и сегодня у меня все бы было в порядке. Вы посмотрите, до сих пор в отношении меня риторика 93-го года продолжается — с одной стороны, фильмы идут по телевидению, где рассказывают, как ельцинская команда угробила страну, уничтожила армию, а с другой стороны, Руцкой, который пытался помешать в этом, кто? — экстремист!
— За что, если не секрет, Ельцин запустил в Черномырдина диктофоном?
— Была ситуация… Началась забастовка на «ЗИЛе», Борису Николаевичу, понятно, не до того… Звоню Виктору Павловичу Баранникову…
— …министру безопасности…
— Царствие ему небесное, умер уже (в 93-м году он был со мной, хотя тоже другую позицию мог занимать). «Виктор Павлович, — говорю ему, — на «ЗИЛе» серьезная забастовка: ты не в курсе, где Борис Николаевич?». Он в ответ: «Где, где…
— …в Караганде!..
— …Что ты, не знаешь, что ли?». — «Давай тогда вместе туда съездим». Он сразу: «Поехали», а эти ребята всегда с собой диктофон носят, но я же не знал… Ну, выступил там на митинге, а министром экономики (первым в независимой России) был Андрей Нечаев такой. Он и сейчас иногда ахинею по поводу митингов на Болотной площади да на проспекте Сахарова несет — эта вся, извините за выражение, шушера, которая страну уничтожила, снова пытается протестные настроения использовать, и люди верят ему — вот что самое страшное!
Прибыли мы, короче, и я говорю: «Вот приедет Борис Николаевич (а людям сказали, что он уехал. — А. Р.) — я его попрошу дать Нечаеву зарплату в три тысячи рублей, приставлю к нему охрану свою и посмотрю, как он будет на эти деньги жить». Что они делают? Часть фразы вырезают, и получается «Вот приедет Борис Николаевич, я ему дам зарплату в три тысячи рублей, приставлю к нему охрану свою» — и дальше по тексту…
— …монтируют…
— …ага, и несут Ельцину. У него как раз день рождения, ну и меня пригласили, и вдруг он спрашивает: «Александр Владимирович, вы три тысячи рублей взяли?». Я удивился: «Да у меня и больше есть» — и по тональности «въезжаю»: что-то тут не то, потому как он…
— …дурным глазом глядит?
— Да, и тут в присутствии всех диктофон включает: «Вот, слушайте. Как вам не стыдно?». Я возмутился: «Все было не так», и тут же Виктор Павлович достает из кармана свой аппарат — ж-ж-ж-ж-ж! Полистал и включает: «Борис Николаевич, а было на самом деле вот как». Ельцин хвать диктофон, который ему подсунули, и в стену им запустил — тот вдребезги…
— И в Виктора Степановича попал?
— Нет, пролетел мимо, просто Черномырдин за столом сидел перед Ельциным — прямо по курсу, но он успел уклониться. На следующий день Ельцин меня пригласил: «Александр Владимирович, все, давайте помиримся и начнем работать — вот что вы хотите?». — «Только одного, — я ответил. — В Конституции есть строчка, где говорится, что вице-президент России осуществляет по поручению президента его отдельные полномочия и замещает во время отсутствия».
— Дайте поручения, да?
— «Я же лично для себя ничего не прошу, — говорю, — дайте только нормальные поручения». — «Какие хотите?». — «Вы военно-промышленный комплекс мне обещали, — напомнил, — так вот, его разворовывают и растаскивают, а это национальное достояние страны. Разрешите, реформой вооруженных сил реально займусь, потому что те, кого вы назначили, — несерьезные люди, они вообще ничего не соображают. Надо в конце концов вопросы семей военнослужащих решать: люди без квартир, чемодан — вокзал — это же ненормально».
Еще я его спросил: «Зачем это сельское хозяйство мне дали?». Я, кстати, мечтал, чтобы все распоряжения, постановления и указы заканчивались пунктом: кто конкретно несет персональную ответственность за их исполнение, так вот, тот указ был единственный, где говорилось: за состояние агропромышленного комплекса России персональную ответственность несет вице-президент. «Издайте такой же указ, только по ВПК и реформе Вооруженных сил», — попросил, — я же знал, почему мне Межведомственную комиссию поручили. Это была идея Бурбулиса, который подставить меня хотел: типа Руцкой что-то нароет и выкопает сам себе яму — его грохнут, потому что я же серьезные дела стал вытаскивать. Расскажу только о последнем. Представьте, Залоговый фонд в Швейцарию 20 тонн золота отправляет: вот накладная, произведена погрузка, а на место 15 тонн прилетели — где еще пять?
— В воздухе растворились…
— Ну да, утруска, усушка — вы же знаете, когда мясо возят, там есть процент на списание. Я к Ельцину: «Борис Николаевич, куда эти пять тонн утрусили?» — так что не все там здорово было: грабеж шел просто тотальный.
Поэтому я предложил: «Дайте, я делом займусь. Посмотрите, в авиации технику надо менять, регламентные проводить работы, боевая подготовка к нулю сведена — мы сегодня если два звена боеготовых наберем, то хорошо, а это же Военно-воздушные силы России»…
Сегодня на Болотной площади, на проспекте Сахарова митингующие много неприятных слов в адрес Путина говорят — минуточку, господа, а что же он принял? В каком состоянии были промышленность, сельское хозяйство, оборонный комплекс, Вооруженные силы — вы что, думаете, за это время он разруху мог превратить в процветание? Я как-то сижу и думаю: а почему люди ждут чуда? Ответ очень простой: всему причиной тотальная, подчеркиваю, экономическая и юридическая безграмотность населения — что в Украине, что в России, что в Белоруссии…
— …везде…
— Я говорил уже тысячу раз: необходимо основы экономики и права в курс средней школы ввести, чтобы, получив аттестат зрелости, молодой человек в экономических процессах мог ориентироваться, чтобы имел четкое представление, как себя защитить, как с позиции юридического права отстоять свои интересы, потому что, если элементарного представления о праве, об экономике — а это основы жизни! — гражданин не имеет, его легко использовать втемную, он требовать будет: вот дай — и все! Смотрите, что сейчас происходит в Египте. Благополучная страна, я там в 71-72-м годах был, лично Хосни Мубарака знал и помню, что из себя Каир и другие города Египта представляли, — это были деревни, кишлаки. Согласитесь, он процветающую сделал страну — только на туризме сумасшедшие деньги они зарабатывали, а кто туда сегодня поедет?
— В хаос…
— Посмотрите, что происходит на площадях, люди на футбольном матче друг друга режут — тихий ужас! Думаете, это случайность? Нет!
— Таких случайностей не бывает…
— Вот вам система однополярного мира, а если сохранился бы двухполярный, этого не было бы, потому что те, кто стремился тогда к однополярности, знали: можно получить по башке.
(Продолжение следует)
Киев — Москва — Киев

AVIACITY

Для всех, кто любит авиацию, открыт в любое время запасной аэродром!

Category Archives: Интервью