КогдаВадим РАБИНОВИЧ, народный депутат Украины VIII созыва от Оппозиционного блока, лидер партии «Центр» и бессменный почти уже 20 лет президент Всеукраинского еврейского конгресса, в эфире одного из ведущих телеканалов заявил, дескать, ежели Верховная Рада не создаст комиссию по расследованию коррупционных действий правительства, ее необходимо распустить, — казалось бы, вот-вот что-то должно произойти.
Ведь когда называется цифра в 7,5 миллиарда… Причем казенные деньги «исчезли» с ведома Кабмина. И дает по этому поводу признательные показания глава Госфинуслуг… Тут уж должна быть реакция!
Но ничего не случилось.
Правительство на месте. За исключением некоторых арестованных, но совсем по другому делу. В общем, «уряд» не волнуется.
И парламент не переживает. Комиссий не создает. Не до этого: все к пасхальным каникулам готовятся.
Пробы ставить негде
— Ну и?.. Ожидали, что никаких телодвижений со стороны ВР не последует? — поинтересовалась у Вадима Рабиновича.
— Конечно! Абсолютно предсказуемая реакция по очень простой причине. Человек из правительства говорит: «Семь миллиардов украли». В любом здоровом обществе в парламентско-президентской республике на следующее же утро должны создать комиссию по проверке.
Потому что кто-то врет: либо лжет Яценюк, а на самом деле он украл 7 миллиардов, и мы должны их вернуть. Либо его оговаривают, и украл кто-то другой. Или Гордиенко (глава Госфининспекции. — Авт.) неправильно сказал. И кто-то из них преступник, поскольку этих миллиардов нету!
— Наверное, кроме вас, это еще кто-то понимает? Почему же никак не отреагировала страна?
— Потому что — заинтересованность!
— Чья?
— Большинства (парламентского. — Авт.)! Вначале главной была страна. А сегодня главная — коалиция. Она стала над Украиной, над интересами государства. Над интересами вообще всех людей. Потому что как только объявят о заседании следственной комиссии, в ту же минуту коалиция разрушится! Они не захотят пожертвовать своими креслами ради какой-то там Украины.
— Учитывая то, что и в вашей фракции — не один представитель бывшего правительства, на котором точно так же, как и на нынешних, пробы ставить негде…
— А на ком есть куда ставить пробу?!
— Зачем вам быть, так сказать, в одной связке с Оппозиционным блоком?
— Назовите мне ту политическую силу, с которой я со своими убеждениями мог бы быть. Мне нужна партия, которая идет на мир…
— … все «идут на мир». Все уверяют, что они — «партии мира».
— С какой партией, кроме Оппозиционного блока, которая предлагала мир стране, я мог бы пройти в парламент? С Ляшко? Надо мной смеялся бы весь мир. Со «Свободой»? Боюсь, они бы повесились от меня. С Яценюком, который… С Порошенко? Слушайте, с кем?!
У меня был вариант: идти с какими-то союзниками либо идти одному. Я мог бы подонкихотствовать и к своим 2,4%, полученным на президентских выборах, набрать еще 0,5%, возможно, и 2%. Но в парламент я бы не прошел. Потому что телеканалов у меня нет. Как и мощных медиа.
И что мне все советуют с таким умным видом? «Почему ты пошел с ними»? Потому что у меня есть мозги, в отличие от всех тех, кто предлагал идти одному на улицу, как Балашов (Геннадий Балашов — лидер партии «5.10», пропагандирует радикальную реформу налогообложения. — Авт.), и кричать «Пять, десять, восемь, пятнадцать!..» Это дорога сумасшедших. Это значит потратить свою энергию, силы, возможности в никуда.
— Чем вам не нравится быть среди внефракционных?
— У Евтушенко есть замечательные слова: «Когда нет сил сесть на один из двух стульев, сядь между ними»!
— Это вы о тех, кто вне фракций?
— Если ты хочешь применить себя, то тогда должен искать пути, как это сделать. Если хочешь обозначить свой интерес, популярничать, набирать себе какой-нибудь «фэйс»… Ну это — путь в никуда! И потом — я уже пожилой человек. Мне хочется сделать полезное. И считаю, что умею это делать. Возможности такие есть, но только с кем-то.
Мне тоже не нравятся некоторые люди в Оппозиционном блоке. Точно так же и у Порошенко, и у других. Но я не рожаю Верховную Раду! Не я ее сделал, что она в таком виде!
Тень и волосы дыбом
— Та часть парламента, которая считает себя оппозицией, объявила о создании своего «теневого правительства». Вас бы там хотели видеть либо «Аваковым-2»…
— Не дай Бог! Я не хочу и не буду министром! У них Стогний (Константин Стогний, экс-«регионал», больше известный как ведущий телепрограммы «Чрезвычайные новости». — Авт.) — министр внутренних дел. Я вам объясню, за что я взялся.
Да, мне предложили участвовать в теневом правительстве. Я не до конца понимаю, что это такое в условиях нашей страны. Понимаю, что такое теневое правительство Великобритании, но здесь такого никогда не было.
А поскольку мы кричим, что мы идем к более цивилизованному обществу, то я посчитал, что готов в этом участвовать на следующих основаниях. Попросил товарищей по партии и борьбе отдать мне следующий участок работы: хочу быть вице-премьером по контролю за всей правоохранительной системой и по борьбе с коррупцией.
Считаю, что у меня есть право, возможности, умение и желание побороть в нашей стране коррупцию не на словах, а на деле. Методы мои достаточно жесткие и плохие, поэтому я стараюсь их не рекламировать.
Но хочу сказать, что в любом случае теневое правительство пока не придет к власти, ничего делать не может. А я открою наше теневое народное антикоррупционное бюро. И посмотрим, как я постараюсь побороться!
Они ж собираются открыть свое антикоррупционное бюро аж в 17-м? Когда эти страну доворуют окончательно. Ведь не говорят же, что откроют в 16-м? А не говорят, потому что еще на какие-то кредиты надеются…
А мы станем не просто публиковать факты про коррупцию, а дадим трибуну людям, которые знают на сей счет очень много. Я встречался с главой Госфинуслуг… И после того, что он мне рассказал, волосы, которых у меня нет уже, и то стали дыбом.
— Вот эти страсти — по борьбе с коррупционерами — у нас перешли в разряд мантр. Но никому ничего не страшно! Какое б наказание вы ни придумали для тех, кто разворовывает государственное имущество, да хоть и руки отрубать…
— Разве я похож на человека, который рубает руки? Я даже обрезание делать не буду! Знаете, это глубинная ошибка, которая находится в корне борьбы с коррупцией: «Все равно коррупцию не победить». Я исхожу из иного постулата: «Победим и легко».
— Правда? Еще при Ющенко, когда чуть ли не в 10 раз увеличивали зарплату депутатам, уверяли, что этот шаг спасет от коррупции хотя бы в стенах ВР. Ну и что, спас?
— Да они будут воровать еще больше!
— Хорошо, парламент не станет заслоном. Но, может, Генпрокуратура? Когда вы баллотировались в президенты в 2014-м, говорили, что знаете верную кандидатуру на Генпрокурора, но не назовете, чтоб его не арестовали. Сейчас уже можете назвать?
— Когда выиграю выборы, тогда и скажу.
— Не томите.
— Это человек мужского рода. Я бы поставил Генеральным прокурором Борислава Березу (депутат 8-го созыва, внефракционный, бывший глава информационного отдела «Правого сектора», член украинской делегации в ПАСЕ. —Авт.)… И на исполнение приговоров у меня тоже есть кандидатура.
— Он, что ли? — кивнула в сторону Владимира Кацмана, верного соратника Вадима Зиновьевича и его нынешнего пресс-секретаря, который всю беседу стоял рядом и душевно улыбался.
— Нет. Этот только отпевать может, — уверенно сказал Вадим Зиновьевич.
К пуговицам претензии есть
— Кто-то из ваших коллег сказал, что главная проблема страны — то, что народ не верит политикам.
— Правильно. Как только обретаем веру, обретаем результат.
— Да как же ж обрести-то ее? Если один политик, которого вы прекрасно знаете, а именно — Червоненко, проводит акт обрезания с «посвящением» Ющенко, в ту пору действующему президенту! Причем демонстрируя «патриотизм», отказался от операции в Израиле, а сделал это в Киеве! И все — под камеры, чтоб страна знала «о подвиге», это ли не лицемерие? А когда политик — в ранге главы державы — говорит, что предыдущая «злочинна» власть его отравила креветками, т. е. суши, то мы ж верили? Хотя на самом деле — ложь чистой воды. Еще один президент, недавний, уверял, что его любовь к шапкам в юности неправильно интерпретировали, дескать, его специально бывшая власть наказывала и два срока ни за что дала. Ну и как после этого верить?
— Райкина помните? «К пуговицам претензии есть?»
— Есть.
— Какие претензии ко мне?
— Насчет двух судимостей — в 1980-м и 1982 году. И в первом, и во втором случае — «за хищение государственных средств в особо крупных размерах»…
— Херня какая-то.
— То есть все — неправда? Судимостей не было? Или были? Если да, то за что?
— Дайте отвечу! Я очень быстро понимаю вопрос, не надо растолковывать так долго! Значит, смотрите… Меня судили в жизни один раз, слава Богу! Дали 14 лет. Меня арестовали в 1980 году. В 1981-м выпустили за недостатком улик. Они ничего не смогли доказать! По этому же делу они меня арестовали еще через год. Опять ничего не смогли доказать! И меня заперли в Днепропетровскую психиатрическую клинику. А затем дали 14 лет. Потом выпустили… И пересмотрели дело, сняли судимость и объявили, что они меня судили неправильно.
А судили они меня за создание, как они тогда сказали, цеха по производству линолеума. Но там не было не просто состава преступления, а вообще ничего!.. К счастью, по законам нашего государства я считаюсь несудимым.
Я добивался только одного — чтобы мое дело пересмотрели. Оно рассматривалось в широкой коллегии. Судьи сняли с меня судимость, признали невиновным, прислали бумагу, где сказано, как они меня обидели. Но я не могу вернуть свои годы назад… Я ни на кого не обижаюсь. У меня полный порядок с этим вопросом. И слово «судимость» отсутствует.
— Вот и хорошо. И все выяснили. А то писали действительно всякую чушь, вплоть до того, что вместо «линолеума» — «цех по производству хрустальных ваз и деревянных дверей»… А люди об этом из прессы узнают, некоторые даже, наверное, книгу «Олигарх» — о вас — читали…
— Не я ее писал!
— Писал Юрген Ротт, хотя злые языки утверждали, что под чутким руководством Рабиновича…
— Там описано то, что было… Я не знаю случаев в Советском Союзе, когда арестованного человека выпускали по санкции Генпрокурора!.. Значит, в деле невозможно уже было ничего придумать, если даже Москва меня в те годы выпустила! А у меня не было таких связей, как сейчас…
Даже смешно сказать, что они мне рассказывали! Что они нашли у меня дома рулон обоев! Очевидно, «еще 100 тыс. он продал, потому что мы не нашли». Ну, примерно так… Это была заказная история, связанная с прокурором области, который приехал ко мне, попросил отремонтировать ему квартиру. А ему отказали!.. Я уже забыл подробности, это было давно и к этому не возвращаюсь.
Впустить в страну через минуту
— Не зря упомянула название книги: как вы воспринимаете, применительно к себе, «олигарх»? Вообще-то таковым себя считаете?
— Я не знаю, что такое олигарх. Так, как понимается в правильном изложении, — это человек, который обладает некой властью, влияет на принятие политических решений. Но в таком случае олигархом я вообще никогда не был. Никогда ничего не забирал. Я все создаю своими руками, своим умом. Это, может быть, меня и отличает от остальных. Поэтому имею право быть тем, кем я есть.
Никогда не имел возможности входа к Кучме или к Ющенко, как к себе домой. Никогда в жизни не приватизировал в нашей стране ни одного пенька, ни одного дерева! Следовательно, олигархом называться не могу.
Но могу называться порядочным человеком, который не использовал свои возможности на пользу себе.
— По сведениям, распространенным Ассошиэйтед пресс, почерпнутым из украинских источников, 15 лет назад состояние Рабиновича оценивалось в $1 млрд.
— Я даже опровергать это не хочу!
— В 2014-м согласно декларации, заполненной вашей рукой, суммы фигурировали значительно скромнее. За 13-й год — всего 1 млн. долл. доходов… Куда дели миллиард?
— Обычно я бред не комментирую, но для вас сделаю исключение. Вот вы берете информацию 20-летней давности, которую какой-то дурак написал! Если б у меня было столько денег, значит, слава Богу!
— И какой-то дурак написал, а также озвучил, что вас в таком-то году лишали права въезда в Украину… Это информация СБУ.
— Тогда точно дурак! Какие сомнения в этом есть?!
— У них были сведения о вашей «причастности к деятельности, наносящей значительные убытки украинской экономике». Вот так это все звучало.
— Мне закрыли въезд. И пока я не отдал акции канала «1+1», меня сюда не пустили. Обычный рэкет, самый нормальный. Я акции отдал и в ту же минуту въехал в нашу страну… А если я наношу ущерб экономике, то, наверное, меня надо арестовывать? Поэтому была бредятина написана! Я редко на эту тему говорю.
Не надо клянчить
— Некоторое время назад — еще до формирования нынешнего правительства — вы предлагали у всех высокопоставленных чиновников, особенно министров, забирать паспорта, чтоб никто не сбежал за границу…
— Разве сейчас я говорю что-то другое?
— Не забирают, но никто и не сбегает.
— Во-первых, еще не вечер. Вы запишите, что сбегут! Во-вторых, паспорта еще начнут забирать!.. В-третьих, кто-то должен указывать правильный путь, а не молчать? 23 года они сбегают от нас. На 24-м я и подсказываю.
— Можно один паспорт отдать, а со вторым бегать… Кстати, у вас сколько паспортов?
— Знаете, кроме вас, у меня об этом никто не спрашивает! У меня три паспорта — зарубежный, внутренний и дипломатический.
— А сколько гражданств?
— Я — человек мира. Я себя очень хорошо чувствую во Франции, в Швейцарии. Но я — гражданин Украины.
— И только?
— Я ж уже сказал!
— Видите ли, кандидаты что в депутаты, что в президенты иногда нервничают, если у них несколько гражданств. И думают, лучше не признаваться, от греха подальше… Но, оказывается, напрасно! Если у человека хоть сколько угодно гражданств, это не повод отказать в регистрации баллотироваться (пожалуйста, см. «2000», №33, 17—23 августа 2012 г.)… Такую замечательную мысль высказал нынешний глава ЦИК г-н Охендовский…
— Ну и пусть! Я ж не возражаю. Если вы меня второй раз спрашиваете, потому что вам сказал глава ЦВК, то я тут при чем?!
— Это чтоб точки над «і» расставить. А то вдруг досрочные выборы, и вы станете баллотироваться, уверяю, мои коллеги непременно будут интересоваться паспортной темой, как это делали весной 2014-го в канун президентских выборов, допустим, журналисты «Корреспондента»… Но это так, к слову… Сейчас, конечно, страну больше волнуют финансы. И все так радуются, что какие-то кредиты МВФ нам дает, а вы настаиваете, дескать, нечего нам клянчить по миру, можно миллиарды найти у себя. Вы знаете, где найти, а больше никто не знает, иначе чего ж клянчат?
— Нет, все не дураки! Просто все своим умом… Вы журналист, правильно? Откуда вам знать по поводу внешних заимствований? А я не журналист, я знаю. И добывал себе кусок хлеба, делал бизнес своим трудом, а не ходил к президентам… Я работаю в Европе, профилирован в Брюсселе очень хорошо. Потом я действительно знаю, что нам не нужны внешние заимствования, которые разворовываются на корню!
Нам нужно прекратить отдавать долги, сесть с Европой и поговорить по-хорошему, а не так, как наши разговаривают: «Дай три миллиона! И мы заткнемся».
Нет, надо говорить иначе: «Вы все любите Украину, все знаете, что она находится на передовом рубеже сегодняшних событий. Спишите нам долги и дайте нам кредиты на развитие, а не под залог или под проценты». Но ведь клянчат — лишь бы что! Это неправильно.
— У Сороса не просили, а он пообещал миллиард долларов. В качестве помощи. Так что, может, мы и не настолько безнадежны, раз уж хоть кто-то собирается просто помочь?
— Если у вас есть 100 тыс., то один доллар вы можете дать? Но я сомневаюсь, что Сорос отдаст миллиард.
К Гоги не побегут
— Когда глава НБУ — еще в ноябре 2014-го — рассказывала депутатам, что невесть куда исчез золотовалютный резерв страны и в хранилищах Национального банка Украины совсем чуть-чуть осталось, примерно 1% общего объема, Верховная Рада не взбунтовалась. Политики слегка пообсуждали проблему, в том числе и представители вашего замечательного Оппозиционного блока, на том и разошлись. Может, вы знаете, куда золото из страны исчезло?
— Я могу только пообещать, что когда из теневого правительства возглавлю контроль над действующим правительством, мы найдем этот резерв. И все, что украли, вернем. Не в каком-то «будущем», а прямо в течение недели.
— Ну чего? Уже сейчас пытаются вернуть награбленное. Не золото, но хоть что-то. Вот под «камеры» на Кабмине главу МЧС арестовывали… И некоторые ваши коллеги по парламенту аплодировали, уверяя, «наконец что-то произошло».
— Состав правительства относится к категории людей, которые как те, что «ни украсть, ни покараулить». Они не могут ни арестовать, ни сами толком украсть! Вон в Швейцарии по ним дела!.. Да везде — дела!
Аресты под камеру — это грузинское изобретение. Но Грузия — маленькая страна: Гоги арестовали, и все бегут к его родственникам. А у нас таких Гоги — 60 млн. или 50! Поэтому такое не годится. Хотя…
Пусть делают хоть что-нибудь. Я считаю, что если одного, двух арестуют, включая самих себя, нам меньше сажать потом будет. Это очень правильное действие.
— Так ведь обидно, что говорят, обличают, а доказать не могут… Грозятся и тихо сползают с темы. Войну обещали за две недели закончить…
— Кто вам обещал?
— И действующий президент, в ту пору в ранге кандидата, и нынешний секретарь СНБО, в то время и. о. президента.
— Вы их спрашивали? Помогло? И что ответили? А я что могу сказать? Я не начинал эту войну. Наоборот, я говорил: «Не делайте этой ерунды, потому что сделаете то же самое, подпишете мирное условие, значительно худшее, чем было, при этом разрушите инфраструктуру страны!» И что?
Поубивать тысячи людей и прийти к тому же! Но им не хочется отвечать! «Путин виноват»… Путин виноват, что 7 миллиардов украли из бюджета? Путин виноват, что они не могут нормальные экономические реформы провести?
А войну надо закончить по любому. Война уничтожит нас быстрее, чем любое правительство. Поэтому ее надо остановить. И Порошенко надо поддержать с мирными соглашениями, какими бы горькими они ни были. Но мы сами себя довели до этих соглашений — вот это бездарное правительство довело! А теперь вынуждены будем подписывать определенный «Брестский Минск». Но у нас другого выхода нет.
— А пока международная совещательная группа (МСГ) по расследованию событий на майдане, созданная по инициативе Совета Европы, в недоумении. Не хочет новая украинская власть помогать в расследованиях! Зато глава СБУ Валентин Наливайченко рассказывает, что снайперами руководил лично помощник Владимира Путина г-н Сурков, ГПУ просит доказательств, но их нет… В общем, грядет международный скандал…
— Они (представители СБУ. — Авт.) обещали через неделю дать материалы. Когда появятся, тогда сможем обсудить. А просто высказывание отдельных руководителей о чем-то… Ну, еще марсиане могут быть причастны.
— Но ведь и президент повторил слово в слово, что говорил Наливайченко. Это я к теме ответственности за сказанное.
— Он опирался на Службу безопасности!
— Будем надеяться, что все-таки разберутся, кто там снайперами руководил… И будем надеяться, что война все же закончится…
— А я считаю, что она закончилась. Подписали минский мир. Европа стала гарантом. ООН потребовала это все проделать… И никуда никто не денется — ни русские, ни украинцы. Мы все стали заложниками Минска. Провокации разные будут. И будут все это срывать. Но глобально мир установлен в Минске…
—…поэтому бойцы АТО сейчас высокоточно высаживают лук на грядках в своих окопах. Так если война закончилась, отпустите их домой!
— Я считаю, что редиску сажать лучше, чем лук. Она на базаре пойдет. И марихуана хорошо идет… Пусть занимаются люди всем чем угодно. Это лучше, чем стрелять.
Кого выдворять «за сепаратизм»?
— Все бы ничего, если б не угроза утраты территорий… Как думаете, конфигурация нашего государства изменится?
— А что такое конфигурация?
— Внешний вид, очертание, образ, границы. Они станут иными?
— Не дай Бог. Уже они и так отдали Крым, но ничего больше в Украине не позволим менять никому! Не дадим! Никакие очертания не изменятся! Это — Украина, она должна быть такая, как она есть.
— Не так давно в одном из популярных телешоу политики вместе с известным ведущим на полном серьезе обсуждали вопрос «о трех вариантах печальной перспективы». Первый вариант — «если Путин продолжит наступление», то «берут Новую Каховку, Херсон и Мариуполь, пробивая коридор в Крым». Второй вариант — у нас отбирают земли «от Донецка до Одессы вдоль морской границы». Третий — раздел страны «по Днепру». Одного из ваших коллег по ВР, правда, из другой фракции, я спрашивала: как он относится вообще к тому, что это все обсуждается с телезрителями…
— Какой канал?
— Отечественный.
— Я подам запрос, чтоб его запретить как сепаратистский! Кто ведущий?
— Шустер.
— Выдворить! Запишите, что я вам скажу! Я считаю, что люди, которые рассматривают варианты отрыва от Украины каких-то кусков, «Правобережье», «Левобережье», являются преступниками по отношению к государству Украина. Украина — это неделимая большая страна.
Каждый человек, который призывает оторвать от нее левый, правый берег, рассматривает такой вариант в теории, является преступником по отношению к народу и государству.
— И как бы вы их наказали?
— Надо взять кодекс, почитать, что им положено.
— Ну, тогда уж «под занавес» — скажите, что страну ждет да хоть бы и до лета? А то — все плохо, и, боюсь, будет еще хуже, хотя дальше некуда.
— Я не умею гадать. Это не ко мне. Могу сказать, что все будет хорошо по-любому. Мы начнем очищение нашей страны.
— «После выборов нынешняя оппозиция придет к власти и изменит страну», — это вы обещали полгода назад, в сентябре 2014-го.
— Какое ж это гадание, что вы такое говорите?! Я на основе растущих рейтингов оппозиции и бездарных действий действующего правительства сделал вывод совершенно не из пальца, а математический!
Другого пути нет, как отправить это правительство в отставку и начать очищение Украины от экономических дебилов.
Сделать это может сегодня только Оппозиционный блок. Потому что такие цифры! И я тут ни при чем.
Я бы тоже хотел, чтобы появилась ангельская сила, и чтоб все ходили беленькие, но такого нет! Голосуют за Оппозиционный блок! И находясь в нем, я буду бороться с коррупцией, реконструировать правоохранительные органы.
Вместо сотни грузинов и пятидесяти литовцев — я справлюсь… Буду справляться вместе с украинской командой.

Лмдия Денисенко